Ingreso rápido:  

Forum: Greek Forum

Tema: ποιοτητα ηχου flashakia vs. Vdj8 - Page: 1

Esta parte del tópico es antigua y puede contener información incorrecta para la nueva versión.

0rafa0PRO InfinityMember since 2012
Για πιο λογο καποιος που παιζει με flashakia εχει τρομερο ηχο και με το που ξεκιναω εγω με το vdj8 αλλαζει προς το χειροτερο ο ηχος. Εχω δοκιμασει παρα πολλα hardware (audio6.audio10.djm900nexus.cdj2000nexus ολα σαν καρτα ηχου τα συνδεω) gain auto / zero db 1.0 / automatic latency kai sample rate. Ξερω οποιαδηποτε ρυθμιση θα μπορουσε να αλλαξει τον ηχο τις εχω δοκιμασει ολες.
 

Mensajes Sat 29 Dec 18 @ 10:32 pm
1. Θα πρέπει να διευκρινίσεις πιο ακριβώς είναι το gear, με το οποίο γίνεται η όποια σύγκριση...

2. Θα πρέπει να διευκρινίσεις εάν η όποια ακουστική διαφορά υφίσταται επί της πιστότητας ή επί της δυναμικής...

3. Εάν θεωρήσουμε ότι το gear είναι:

I. 2 x Pioneer CDJ-2000 + 1 x Pioneer DJM-900NXS + USB Sticks
II. 2 x Pioneer CDJ-2000 + 1 x Pioneer DJM-900NXS + Laptop (VDj)

Και ισχύουν οι "προϋποθέσεις":

Α. Το αναπαραγόμενο κομμάτι είναι το ίδιο ακριβώς (κοινώς copy - paste) και στις 2 περιπτώσεις (Ι & ΙΙ).
B. Όλα τα καλώδια USB που χρησιμοποιείς είναι "της προκοπής".
C. "AutoGain" = No
D. "zeroDB" = Default
E. Channel Volume (του DJM-900NXS) ίδιο (π.χ. -3dB) και στις και στις 2 περιπτώσεις (Ι & ΙΙ).
F. Master Volume (του DJM-900NXS) ίδιο (π.χ. -9dB) και στις και στις 2 περιπτώσεις (Ι & ΙΙ).

Τότε (και μόνον τότε), εξακολουθεί να υφίσταται η διαφορά που αναφέρεις?
 

Mensajes Sun 30 Dec 18 @ 9:27 am
0rafa0PRO InfinityMember since 2012
Auto gain : no??? Και zero db default? Το εχεις κανει ποτε αυτο;; Ολα κατακοκκινα παιζουν!! Ειδικα στα ελληνικα κομματια! Τελοσπαντων απ οτι καταλαβαινω δν θα παρω απαντηση συγκεκριμενη, το gear ειναι ιδιο, το τραγουδι ειναι το ιδιο η ποιοτητα ειναι η ιδια των 2 mp3 ο μικτης εξισου το ιδιο ρυθμισμενος σε ολα τα καναλια και στο μαστερ.
 

Mensajes Sun 30 Dec 18 @ 7:15 pm
0rafa0PRO InfinityMember since 2012
Usb τα γνωστα τα πρασινα.. δεν αναφερω εταιρια.. ολοι τα ξερουμε.
 

Mensajes Sun 30 Dec 18 @ 7:17 pm
Αν “μελετούσες” την απάντησή μου, θα συνειδητοποιούσες ότι έλαβες άκρως συγκεκριμένη απάντηση!!! Και φυσικά δεν θα απαντούσες, όπως απάντησες!!!

Επεξηγώ:

Εφόσον χρησιμοποιείς ακριβώς το ίδιο hardware (το οποίο ευθύνεται κατά κύριο λόγο για την όποια πιστότητα ήχου), δεν δύναται το software να αλλοιώνει τόσο πολύ τον ήχο, όπως αναφέρεις ("χάλια")! Άρα και εφόσον δεν παίζει μουσική ο David Copperfield στην 1η περίπτωση (USB Sticks), το “πρόβλημα” εστιάζεται κυρίως στις όποιες ρυθμίσεις του software και δευτερεύοντος στα όποια καλώδια USB χρησιμοποιείς.

Συνεπώς:

1. AutoGain = No! Διότι δεν θέλουμε το software να “παρέμβει” καθ’ οποιονδήποτε τρόπο επί του κομματιού και να αλλάξει την δυναμική του…

2. zeroDB = Default! Αναφερόμαστε στην αναπαραγωγή ενός κομματιού προς σύγκριση, άρα ρυθμίζεις εσύ (μέσω του Channel Fader του VDj) το peak του συγκεκριμένου κομματιού…

3. Ρυθμίζεις τα Trims του Pioneer DJM-900NXS όπως σου περιέγραψα, με σκοπό να επιτύχεις ακριβώς τις ίδιες συνθήκες εισόδου στο μίκτη, ανά κανάλι - περίπτωση.

Τότε και μόνον τότε, κάνεις την όποια σύγκριση…


P.S. Τα USB Sticks αποτελούν μονάδες αποθήκευσης δεδομένων. Πίστεψέ με, αυτά τα “πράσινα” δεν εγγράφουν “καλύτερα” και “ποιοτικότερα” το 0 και το 1, απ’ ότι ο σκληρός δίσκος του laptop σου!!!
 

Mensajes Mon 31 Dec 18 @ 9:10 am
... δυο διαφορετικά αρχεία του ίδιου τραγουδιού στα ίδια Kbps , δεν σημαίνει ότι έχουν και την ίδια "ποιότητα" ... πρέπει να δοκιμάσεις με το ΙΔΙΟ ΑΡΧΕΙΟ ...
... από κει και πέρα , (... αν και δεν το ξέρω καλά το θέμα... ) τα προγράμματα αναπαραγωγής , όταν επανασυνθέτουν το "ακουστικό σήμα " από το συμπιεσμένο αρχείο mp3 , και πριν το στείλουν στην κάρτα ήχου , το επεξεργάζονται προσπαθώντας να "επανακτήσουν" κομμάτι τις πληροφορίας που χάθηκε κατά την συμπίεση ... όποτε αν ακούσεις το ίδιο αρχείο στον ίδιο εξοπλισμό , παιγμένο από διαφορετικούς mp3 players , θα ακούς κάθε φορά διαφορετικό ήχο... όποτε αν στην μια περίπτωση το αρχείο παιζει από τον mp3 player του nexus και στην άλλη περιπτώσει παιζει από το VDJ , το παράξενο θα ήταν να ακούγονται το ίδιο ...
...ΑΛΛΑ ... θα μου φαινόταν πολύ παράξενο η διαφορά να είναι τόσο δραματική όσο την περιγράφεις ... για αυτό ξαναλέω , δοκίμασε με το ΙΔΙΟ ΑΡΧΕΙΟ ...
 

Mensajes Mon 31 Dec 18 @ 1:08 pm
Dj-RFTDPRO InfinityMember since 2018
1ον ... μιλαμε για αρχεια mp3 αρα ειναι αστειο να συζηταμε για ποιοτητα !!!
2ον ... στο συγκεκριμενο τυπο αρχειων ειναι καθοριστικο για την αναπαραγωγη με ποιο codec εγινε η ψηφοποιηση και οχι το bitrate
3ον ... ο μαγκας με τα μπλε - πρασινα στικακια ειναι ποιο διαβασμενος ... μπραβο του ...
4ον ... πηγαινε σε οποιο site online και κανε remaster τα τραγουδια σου για να αποκτησεις μια υποτυποδη ακουστικη ποιοτητα σε αρχειο mp3
5oν ... αν πραγματικα θες να ακους ηχο .....και να ξεχωριζεις .... παιξε μονο αρχεια τυπου wav η flac
6ον ... διαβασε κανα αρθρο για το loudness war που διαξαγετε στην εποχη μας
 

Mensajes Mon 31 Dec 18 @ 2:29 pm
Μην ξεφεύγετε απ' το θέμα! Αναφέρθηκε ότι το όποιο κομμάτι σύγκρισης οφείλει να είναι copy-paste και προφανώς είναι. Άρα, όσο "καλό ή κακό" είναι στο USB Stick, είναι και στον HDD του laptop.

Υ.Γ. Εξακολουθώ να αναρωτιέμαι τι έχουν αυτά τα "πράσινα" στικάκια (πάντα σε ότι αφορά στον ήχο, γιατί αυτό είναι το θέμα μας), ώστε να είναι και γ@μ@τ@ και να είναι μάγκας αυτός που τα χρησιμοποιεί...
 

Mensajes Mon 31 Dec 18 @ 4:26 pm
0rafa0PRO InfinityMember since 2012
Πρασινα usb καλωδια εννοουσα οτι εχω εγω!! Oyaide! Επειδη ειπες να τσεκαρω τα usb μου
 

Mensajes Mon 31 Dec 18 @ 11:51 pm
0rafa0PRO InfinityMember since 2012
Πειτε μου λοιπον ποια θεωρειτε την καταλληλοτερη ρυθμιση για τετοιο set up? Djm 900nexus σαν καρτα ηχου δλδ. Οταν λεω «ρυθμιση» εννοω sample rate,latency,zero db, gain (no,auto). Για να κλεισει αυτο το topic σωστα. Δοκιμασα να παιξω με default zero db και no στο gain αλλα πιανει κοκκινο (limiter) οταν παιζουν 2 κομματια μαζι. (Internal το δοκιμασα σπιτι μου οχι στο μαγαζι με καρτα τον 900αρι)
 

Mensajes Mon 31 Dec 18 @ 11:56 pm
1. Δεν τίθεται θέμα “αλλοίωσης” της πιστότητας του ήχου από ένα οποιοδήποτε επαγγελματικό software ήχου, πόσο μάλλον από το VDj. Αλλά, ακόμη και εάν υποθέσουμε ότι υφίσταται όντως “αλλοίωση”, δεν είναι εφικτό να το αντιληφθεί κανείς, μέσω ενός επαγγελματικού gear (παρά μόνον μέσω ενός Hi-End και φυσικά αναπαράγοντας κομμάτια μέγιστης δυνατής πιστότητας).

2. Εφόσον ο οποιοσδήποτε αντιλαμβάνεται την όποια “αλλοίωση” και μάλιστα σε επαγγελματικό gear, 99% δεν υφίστανται οι ορθές προϋποθέσεις σύγκρισης. Γι αυτό ακριβώς το λόγο και ανέφερα αναλυτικά τα προαναφερθέντα.

3. Σε περίπτωση οποιασδήποτε χρήσης του VDj (πλην της “σύγκρισης” που προαναφέρθηκε), κρίνεται σκόπιμο να είναι ενεργοποιημένο το AutoGain.

4. Η τιμή του zeroDB επιλέγεται κατά τέτοιον τρόπο, ώστε να μην “επεμβαίνει” το ενσωματωμένο limiter του VDj. Διότι, ως γνωστόν, όσο περισσότερο “επεμβαίνει” το όποιο limiter, τόσο περισσότερο “αλλοιώνεται” ο ήχος.
Η τιμή του zeroDB εξαρτάται από τον εκάστοτε controller. Θεωρητικά, η τιμή των -6db είναι η “1η επιλογή” για την πλειοψηφία των controllers και υπό την προϋπόθεση ότι μιξάρονται έως 2 κομμάτια ταυτόχρονα και η χρήση του Channel EQ (ιδίως της Low Band), γίνεται με μέτρο. Πρακτικά και ιδίως σε κάποιους συγκεκριμένους controllers ή σε κάποιες συγκεκριμένες καταστάσεις, η τιμή του zeroDB προτείνεται να είναι -9db.

5. Όσο μικρότερο είναι το latency, τόσο το καλύτερο. Αλλά, ως γνωστόν, οι πολύ χαμηλές τιμές latency δημιουργούν “προβλήματα”. Συνεπώς η “ιδανική” τιμή εξαρτάται από το εκάστοτε gear και ορίζεται κατόπιν δοκιμών.

6. Η “τυπική” και προτεινόμενη (πλην εξαιρέσεων) τιμή του SampleRate, είναι 44100. Αυξάνοντας την τιμή αυτή, δεν αυξάνεται η εκάστοτε “ποιότητα” του ήχου, αλλά το αντίθετο!


Υ.Γ.

@ MAC II

Η “επανασύνθεση” (όπως ανέφερες) επί των κομματιών MP3 δεν υφίσταται! Γι αυτό ακριβώς το λόγο και υπάρχει η διαφορά πιστότητας μεταξύ ενός wav ή flac αρχείου και ενός mp3.Εξάλλου, εάν γινόταν “επανασύνθεση” από τον εκάστοτε mp3-player (software ή hardware), δεν θα χρησιμοποιούσαμε πλέον wav ή flac αρχεία (looseless audio codecs).

Η “επανασύνθεση” (όπως ανέφερες) δύναται να επιτευχθεί (τρόπον τινά) εν μέρει με κατάλληλο software ή hardware, όπου το εκάστοτε κομμάτι mp3 "εμπλουτίζεται” με αρμονικές συχνότητες. Αλλά, ακόμη και σε αυτή την περίπτωση, το εκάστοτε mp3 δεν “μετατρέπεται” σε original wav…

@ Dj-RFTD

Πραγματοποιώντας remastering σε ένα οποιοδήποτε αρχείο mp3, δεν το μετατρέπεις σε αρχείο καλύτερης πιστότητας! Απλά, εφαρμόζοντας διάφορες τεχνικές (processing, equalizing, compressing, limiting, συνήθως ανά track ξεχωριστά), το κάνεις να ακούγεται καλύτερα στο (μη έμπειρο) αυτί
 

Mensajes Wed 02 Jan 19 @ 10:23 am
Dj-RFTDPRO InfinityMember since 2018
Theios Giorgos wrote :

@ Dj-RFTD

Πραγματοποιώντας remastering σε ένα οποιοδήποτε αρχείο mp3, δεν το μετατρέπεις σε αρχείο καλύτερης πιστότητας! Απλά, εφαρμόζοντας διάφορες τεχνικές (processing, equalizing, compressing, limiting, συνήθως ανά track ξεχωριστά), το κάνεις να ακούγεται καλύτερα στο (μη έμπειρο) αυτί


Dj-RFTD wrote :

4ον ... πηγαινε σε οποιο site online και κανε remaster τα τραγουδια σου για να αποκτησεις μια υποτυποδη ακουστικη ποιοτητα σε αρχειο mp3


Αυτο ακριβως ενοουσα σε μια απλοποιημενη μορφη για να γινει κατανοητο στους μη γνωστες ....


 

Mensajes Wed 02 Jan 19 @ 2:10 pm
Αδερφέ, εγώ κατάλαβα τι ακριβώς ήθελες να πεις, αλλά και δεν το έχεις διατυπώσει ορθά και δεν ήθελα να επεκταθώ, ώστε να μην ξεφύγουμε εκ του θέματος...

Κατ' αρχήν, δεν υφίσταται ο όρος "ποιότητα" (τον οποίο δυστυχώς χρησιμοποιεί η συντριπτική πλειοψηφία), αλλά πιστότητα. Συνεπώς, εξετάζουμε πάντα ένα οποιοδήποτε αρχείο ήχου, πόσο "πιστά" εγγεγραμμένο είναι, ως προς τον "πηγαίο ήχο".

Κατ' επέκταση, όταν διαθέτεις ένα lossy αρχείο (π.χ. mp3), άρα έχεις απολέσει λιγότερη ή περισσότερη ηχητική πληροφορία (λόγω συμπίεσης και αναλόγως του ποσοστού αυτής), με το να το κάνεις remastering, το εκάστοτε lossy αρχείο δεν αποκτά "υποτυπώδη ακουστική πιστότητα"!
Αντιθέτως, στο auto-remastering (που κάνουν κάποια sites, on-line) και εφόσον υφίσταται και "χρωματισμός" (π.χ. equalizing), η πιστότητά του αλλοιώνεται ακόμη περισσότερο, διότι "ξεφεύγεις" ακόμη περισσότερο εκ του πρωτοτύπου.
Το πώς ακριβώς γίνεται το "επαγγελματικό" remastering και σε ποια κομμάτια είναι "αναγκαίο", αυτό είναι μία άλλη ιστορία...

Από κει και πέρα και όπως προανέφερα, στο (μη έμπειρο) αυτί, ακούγεται όντως "καλύτερα", λόγω ψυχο-ακουστικής και όχι λόγω πιστότητας. Αλλά αυτό δεν είναι "λύση"! ;-)
 

Mensajes Wed 02 Jan 19 @ 5:44 pm
αλλαξε τη ρυθμιση του exclusive Audio access.
 

Mensajes Mon 07 Jan 19 @ 12:54 pm
0rafa0PRO InfinityMember since 2012
Δλδ να την ξετικαρω;
 

Mensajes Tue 08 Jan 19 @ 1:22 pm
user14454062 wrote :
αλλαξε τη ρυθμιση του exclusive Audio access.
Γιατί και πώς το τεκμηριώνεις?
 

Mensajes Tue 08 Jan 19 @ 6:08 pm
χρησμοποιουσα τα στικακια καρτας ηχου της "creative go pro" και "Αudioquest Dragonfly dac red" και οταν η ρυθμιση στο "" Exclusive audio access"" ηταν στο ""yes"" ειχα συνεχεια sound distortion. Oταν αλλαξα την ρυθμιση στο ""NO"". το προβλημα λυθηκε. Αν φυσικα με την λεξη στικακια μιλουμε για το ιδιο πραμα.
 

Mensajes Wed 09 Jan 19 @ 8:37 am
user14454062 wrote :
...Αν φυσικα με την λεξη στικακια μιλουμε για το ιδιο πραμα...
Φαντάζομαι πως ναι, USB Flash Disks... Περίεργο μου φαίνεται... Από τις ρυθμίσεις του OS, ποια επιλογή ήχου είχες?

 

Mensajes Wed 09 Jan 19 @ 8:49 am
οταν λες OS?
 

Mensajes Wed 09 Jan 19 @ 9:03 am
@0rafa0
Πρώτα απ' όλα πως είναι το setup σου;
Windows ? MAC ?
Λειτουργικό;
Από τις απαντήσεις σου υποθέτω (μαντεύω) οτι μιλάμε για Windows.
Σε αυτή την περίπτωση:

1) Εγκαθιστούμε πάντα τους ASIO drivers που απαιτούνται. Οπότε οποιαδήποτε συζήτηση για ExclusiveAudioAccess είναι εκ των ουκ άνευ
2) Το Sample Rate δεν το ορίζεις εσύ. Το ορίζει η κάρτα ήχου με την οποία παίζεις. Με απλά λόγια το πρόγραμμα ΠΡΕΠΕΙ να έχει ίδιο samplerate με αυτό που υποστηρίζει η κάρτα ήχου. Αν η κάρτα ήχου υποστηρίζει πολλαπλά sample rates τότε διαλέγουμε αυτό που είναι πιο κοντά/ίδιο με την πληθώρα των αρχείων μας ώστε να αποφεύγουμε το άσκοπο resampling. Όσο κι αν σου φανεί περίεργο και αντίθετο με τους "ψαγμένους και αφυπνισμένους dj" το σωστό sample rate αν δεν παίζεις video είναι τα 44100Ηz αν υποστηρίζονται από την κάρτα ήχου σου, ή ο αμέσως υψηλότερος ρυθμός 48000Ηz εφόσον η κάρτα σου δεν υποστηρίζει 44100Ηz
Αυτό που είναι παρεξηγημένο αλλά είναι εξίσου σημαντικό είναι το βάθος bitrate της κάρτας ήχου. Για όσες κάρτες ήχου το επιτρέπουν είναι προτιμότερο να παίζει κάποιος με 24bit (περισσότερο headroom) απ' οτι με 16bit
3) To limiter του VirtualDJ είναι φίλος σου. Ενεργοποιείται όταν το ψηφιακό σήμα θα παραμόρφωνε στην κάρτα ήχου. Πράγμα που σημαίνει οτι με οποιοδήποτε πρόγραμμα η κάρτα ήχου δεν μπορεί να παίξει πιο δυνατά χωρίς να παραμορφώσει!
4) Πολλές συσκευές τις Pioneer έχουν διαφορετική προενίσχυση όταν παίζουν USB media/CD και όταν παίζουν από το digital interface.
5) Ανάλογα με το πως ρυθμίζεις το audio setup του VirtualDJ (εξωτερικός μίκτης ή ηχεία & ακουστικά) το limiter συμπεριφέρεται διαφορετικά.
6) Οι σωστές ρυθμίσεις για το gain γενικά είναι autoGain=Auto, zerodb=-3db
7) Κάποιοι controllers (κυρίως πιο καινούργιοι) θέλουν ακόμα πιο χαμηλό zerodb. Για παράδειγμα η DDJ-RZ θέλει -6db ενώ η DDJ-RZX και ο Rane72 θέλουν -9db

Τέλος: Οποιαδήποτε σύγκριση γίνεται σε "ποιότητα/πιστότητα" ήχου πρέπει να γίνεται με το ίδιο σημείο αναφοράς έντασης. Διαφορετικά το αυτί τίνει να θεωρεί "καλύτερο" το πιο δυνατό χωρίς αυτό να ισχύει.

Σημείωση: Αν μετά την πάροδο κάποιου χρονικού διαστήματος έχεις προβλήματα με τον ήχο αυτό μάλλον σημαίνει οτι κάτι είναι λάθος στο σύστημα σου. Π.χ. μπορεί το laptop να υπερθερμαίνεται και να πέφτει η απόδοση του (να μην μπορεί να λειτουργήσει σωστά με χαμηλό latency)
Οπότε αυτό είναι διαφορετικό πρόβλημα που πρέπει να εξεταστεί μεμονωμένα

 

Mensajes Wed 09 Jan 19 @ 9:15 am
61%