djachi
Δεν είναι πρόβλημα VirtualDJ, αλλά ποστάρω εδώ γιατί υπάρχουν τσακάλια που το έχουν ψάξει με τον ήχο.
Από την κονσόλα (Pioneer DDJ SR) βγαίνω με RCA στον μείκτη κι από εκεί με RCA στην κονσόλα του μαγαζιού (μια Yamaha OV1) σε στερεοφωνικό κανάλι. Ολα οκ.
Δοκιμάζω να πάω απευθείας από την SR στην Yamaha με τα XLR. Οπότε τα κουμπώνω σε 2 κανάλια μονοφωνικά που έχει. Κι εκεί βγάζει τρελό φύσημα. Τι μπορεί να φταίει;
Από την κονσόλα (Pioneer DDJ SR) βγαίνω με RCA στον μείκτη κι από εκεί με RCA στην κονσόλα του μαγαζιού (μια Yamaha OV1) σε στερεοφωνικό κανάλι. Ολα οκ.
Δοκιμάζω να πάω απευθείας από την SR στην Yamaha με τα XLR. Οπότε τα κουμπώνω σε 2 κανάλια μονοφωνικά που έχει. Κι εκεί βγάζει τρελό φύσημα. Τι μπορεί να φταίει;
Mensajes Mon 07 Jan 19 @ 9:15 pm
Dj-RFTD
djachi wrote :
...Οπότε τα κουμπώνω σε 2 κανάλια μονοφωνικά που έχει....
η βαζεις σε καναλια MIC
η το XLR σου εχει λαθος συνδεσμολογια ( βαση κονσολας το hot παει στο 2)
η βαση κονσολας παλι ειναι ανοιγμενο το phantom power στα καναλια 1-6 η 7-12 εχει κουμπια για 1-6 η 7-12 απο πισω ...
Mensajes Mon 07 Jan 19 @ 9:40 pm
djachi
τα κανάλια που κουμπώνω τα XLR είναι κανάλια που βαζουμε είτε μικρόφωνα είτε όργανα. Χωρίς πρόβλημα και φύσημα. Το phantom ειναι ενεργοποιημένο ναι. Αυτό λες να φταίει; Θα τσεκάρω
Mensajes Mon 07 Jan 19 @ 10:45 pm
The Party Engineer
[/quote]
η βαζεις σε καναλια MIC
[/quote]
99% είναι αυτό ...
οι συνήθως κονσόλες έχουν xlr στα MIC και από κάτω balanced jacks για line in ...
... πρόσεχε γιατί δεν είναι καλή ιδέα να στέλνεις phantom power (48 volt ) στην έξοδο του κοντρολερ ...
... αν όντος έχει πάει phantom power στην έξοδο του κοντρολερ , τσέκαρε κάπου οτι οι balanced έξοδοι σου δουλεύουν ...
Mensajes Tue 08 Jan 19 @ 1:31 pm
PhantomDeejay
1) Σε όλες τις κονσόλες που έχουν MIC/Line input το Line είναι ΜΟΝΟ στα καρφιά με TRS και όχι στα XLR (ή CANON) όπου αυτά είναι αποκλειστικά για MIC
2) Ναι το Phantom Power μπορεί να δημιουργήσει τρελά προβλήματα όταν χρησιμοποιείται εκεί που ΔΕΝ πρέπει. Για παράδειγμα όλες οι κονσόλες δίνουν phantom power στα μικρόφωνα (που πρέπει απαραιτήτως να συνδέονται με XLR) και ΠΟΤΕ στα Lines
3) Αν ψάχνεσαι από άποψη "ποιότητας" ήχου, γενικά η όλη λογική και συνδεσμολογία είναι λάθος
2) Ναι το Phantom Power μπορεί να δημιουργήσει τρελά προβλήματα όταν χρησιμοποιείται εκεί που ΔΕΝ πρέπει. Για παράδειγμα όλες οι κονσόλες δίνουν phantom power στα μικρόφωνα (που πρέπει απαραιτήτως να συνδέονται με XLR) και ΠΟΤΕ στα Lines
3) Αν ψάχνεσαι από άποψη "ποιότητας" ήχου, γενικά η όλη λογική και συνδεσμολογία είναι λάθος
Mensajes Tue 08 Jan 19 @ 1:31 pm
The Party Engineer
... κοιτάζοντας το manual της κονσόλας βλέπω ότι οι είσοδοι 13-14 και 15-16 είναι στερεό balanced με καρφιά , εκεί πρέπει να πας ... ελπίζω να μην έχεις τινάξει τις εξόδους του κοντρολερ ....
Mensajes Tue 08 Jan 19 @ 1:53 pm
Dj-RFTD
MAC II wrote :
... ελπίζω να μην έχεις τινάξει τις εξόδους του κοντρολερ ....
τι το εγραψες αυτο τωρα ε ? απ΄οταν ειδα το μανουαλ ειναι σιγουρο οτι καρφωσε 48 βολτ στην εξοδο ... ασε να το τσεκαρει πρωτα ...
Mensajes Tue 08 Jan 19 @ 5:42 pm
Theios Giorgos
PhantomDeejay wrote :
+1...Αν ψάχνεσαι από άποψη "ποιότητας" ήχου, γενικά η όλη λογική και συνδεσμολογία είναι λάθος!
Dj-RFTD wrote :
Και πότε ισχύει κάτι το διαφορετικό?...βαση κονσολας το hot παει στο 2...
Mensajes Tue 08 Jan 19 @ 6:05 pm
The Party Engineer
Dj-RFTD wrote :
τι το εγραψες αυτο τωρα ε ? απ΄οταν ειδα το μανουαλ ειναι σιγουρο οτι καρφωσε 48 βολτ στην εξοδο ... ασε να το τσεκαρει πρωτα ...
τι το εγραψες αυτο τωρα ε ? απ΄οταν ειδα το μανουαλ ειναι σιγουρο οτι καρφωσε 48 βολτ στην εξοδο ... ασε να το τσεκαρει πρωτα ...
με βαριά καρδιά το έγραψα , πίστεψε με , αλλά πρέπει να έχει υπόψιν του και αυτό το ενδεχόμενο
ευτυχώς στην SR η έξοδος των RCA έχει εντελώς ανεξάρτητο κύκλωμα ....
Mensajes Wed 09 Jan 19 @ 6:51 am
PhantomDeejay
Theios Giorgos wrote :
Dj-RFTD wrote :
Και πότε ισχύει κάτι το διαφορετικό?...βαση κονσολας το hot παει στο 2...
Πολλές φορές... Μου έχει γίνει συνήθεια από παλιά να ελέγχω την φάση (hot/cold) στα βύσματα XLR. Θα εκπλαγείς με το πόσα γνωστά και επώνυμα μηχανήματα δεν ακολουθούν τον "κανόνα"...
Βέβαια αυτό δεν επηρεάζει καθόλου την ποιότητα/πιστότητα του ήχου κτλ. Απλά αναστρέφει την φάση του σήματος (που για τους Audiophile είναι ένα θέμα, για τους DJ όχι)
Mensajes Wed 09 Jan 19 @ 7:32 am
Theios Giorgos
Ειλικρινά, δεν το έχω δει ποτέ αυτό! Προφανώς και δεν έτυχε σε ότι gear έχω στήσει - χρησιμοποιήσει έως σήμερα...
Mensajes Wed 09 Jan 19 @ 8:45 am
The Party Engineer
PhantomDeejay wrote :
Βέβαια αυτό δεν επηρεάζει καθόλου την ποιότητα/πιστότητα του ήχου κτλ. Απλά αναστρέφει την φάση του σήματος (που για τους Audiophile είναι ένα θέμα, για τους DJ όχι)
Βέβαια αυτό δεν επηρεάζει καθόλου την ποιότητα/πιστότητα του ήχου κτλ. Απλά αναστρέφει την φάση του σήματος (που για τους Audiophile είναι ένα θέμα, για τους DJ όχι)
... κι όμως ... όταν έχεις πχ δυο ενεργά ηχεία (διαφορετικής μάρκας ) που παίζουν δίπλα δίπλα , δεν έχει καμία σχέση ο ήχος όταν είναι συμφασικά από το όταν δεν είναι ...
δεν είναι θέμα ποιότητας , είναι ψυχοακουστικό ...
... το ποιο συνηθισμένο παράδειγμα είναι τα ενεργά sub που πάντα έχουν κουμπάκι 0/180 μοίρες, για να φέρεις το sub να παιζει συμφασικά με τον δορυφόρο που του βάζεις από πάνω...
είναι πάρα πόλοι οι ενισχυτές που έχουν δίφορα φάσης 180 μοίρες από την είσοδο στην έξοδο ... και ο ποιο εύκολος τρόπος να αλλάξεις 180 μοίρες τη φάση ενός balanced σήματος , είναι να αντιστρέψει τα hot/cold ...
Mensajes Wed 09 Jan 19 @ 9:07 am
PhantomDeejay
Η περίπτωση που αναφέρεις θεωρώ οτι είναι λίγο σπάνια για DJ's (αλλά συχνή σε PA)
Θεωρώ οτι ένας DJ έχει ένα ενισχυτή για τα Sub, ή αν έχει 2 οτι είναι της ίδιας εταιρείας οπότε το σήμα είτε θα είναι αντεστραμμένο για όλα τα sub είτε θα είναι κανονικό για όλα τα sub.
Τώρα αν κάποιος DJ χρησιμοποιεί 5-6 διαφορετικούς ενισχυτές και κάθε ενισχυτής έχει την δική του φάση εντάξει, ο ήχος θα είναι για κλάματα.
Επίσης στα αυτοενισχυόμενα sub η αντιστροφή της φάσης βρίσκεται εκεί όχι για την περίπτωση που 2 sub παίζουν δίπλα - δίπλα (αφού αν είναι πάνω στην ίδια γραμμή θα παίρνουν την ίδια φάση) ούτε για την περίπτωση που κάποιο sub λαμβάνει σήμα με αντεστραμμένη φάση, ούτε για να συγχρονίζουν την φάση με τον δορυφόρο από πάνω.
Βρίσκονται εκεί για την περίπτωση που το ένα sub βρίσκεται "απέναντι" από το άλλο και ο ήχος από το ένα sub ακυρώνει τον ήχο του άλλου.
Σε περιπτώσεις PA ναι ο έλεγχος των φάσεων είναι ρουτίνα και πολλοί εγκαταστάτες έχουν μόνιμα στην βαλίτσα τους καλώδια που αντιστρέφουν την φάση για να λύνουν εύκολα αυτό το πρόβλημα καθώς δεν έχουν όλοι οι ενισχυτές κουμπί αντιστροφής.
Θεωρώ οτι ένας DJ έχει ένα ενισχυτή για τα Sub, ή αν έχει 2 οτι είναι της ίδιας εταιρείας οπότε το σήμα είτε θα είναι αντεστραμμένο για όλα τα sub είτε θα είναι κανονικό για όλα τα sub.
Τώρα αν κάποιος DJ χρησιμοποιεί 5-6 διαφορετικούς ενισχυτές και κάθε ενισχυτής έχει την δική του φάση εντάξει, ο ήχος θα είναι για κλάματα.
Επίσης στα αυτοενισχυόμενα sub η αντιστροφή της φάσης βρίσκεται εκεί όχι για την περίπτωση που 2 sub παίζουν δίπλα - δίπλα (αφού αν είναι πάνω στην ίδια γραμμή θα παίρνουν την ίδια φάση) ούτε για την περίπτωση που κάποιο sub λαμβάνει σήμα με αντεστραμμένη φάση, ούτε για να συγχρονίζουν την φάση με τον δορυφόρο από πάνω.
Βρίσκονται εκεί για την περίπτωση που το ένα sub βρίσκεται "απέναντι" από το άλλο και ο ήχος από το ένα sub ακυρώνει τον ήχο του άλλου.
Σε περιπτώσεις PA ναι ο έλεγχος των φάσεων είναι ρουτίνα και πολλοί εγκαταστάτες έχουν μόνιμα στην βαλίτσα τους καλώδια που αντιστρέφουν την φάση για να λύνουν εύκολα αυτό το πρόβλημα καθώς δεν έχουν όλοι οι ενισχυτές κουμπί αντιστροφής.
Mensajes Wed 09 Jan 19 @ 9:34 am
PhantomDeejay
Σημείωση:
Θεωρητικά αν όλα τα ηχεία παίζουν στην σωστή φάση ο ήχος δεν έχει πρόβλημα, σωστά; (Έστω μάλιστα οτι είναι όλα ηχεία της ίδιας εταιρείας και της ίδιας σειράς και επομένως σωστά συζευγμένα)
Κι όμως, ανάλογα με την τοποθέτηση στον χώρο οι χαμηλές συχνότητες μπορεί να συγκρούονται σε κάποια σημεία και να ακυρώνονται ή να συντονίζουν (παλιά το λέγανε και κουδούνισμα)
Γι αυτό και τα sub (και συνήθως μόνο τα sub) έχουν την δυνατότητα αλλαγής φάσης. Ώστε αλλάζοντας την φάση να διορθωθεί αυτό το πρόβλημα.
Το πρόβλημα αυτό είναι πολύ σπάνιο να συμβεί σε εξωτερικό / ανοιχτό χώρο, αλλά πολύ εύκολο σε εσωτερικό / κλειστό χώρο.
Αν το sub δεν έχει δυνατότητα αντιστροφής της φάσης τότε η λύση είναι η μετακίνηση του. Συνήθως η μετακίνηση ακόμα και κατά ένα μέτρο προς οποιαδήποτε κατεύθυνση αρκεί να διορθώσει/ελαχιστοποιήσει αυτό το φαινόμενο.
Δεν νομίζω οτι χρειάζεται να αναλυθεί αυτό περισσότερο καθώς ξεφεύγουμε από το θέμα, αλλά καλό είναι να γνωρίζουμε και 5 πράγματα επιπλέον για τον εξοπλισμό μας!
:P
@MAC II
Ναι, καλά κάνεις και προσπαθείς να έχεις παντού την ίδια φάση. Απλά ήθελα να πω πως ο πρωταρχικός λόγος ύπαρξης της αντιστροφής φάσης είναι άλλος! ;)
Θεωρητικά αν όλα τα ηχεία παίζουν στην σωστή φάση ο ήχος δεν έχει πρόβλημα, σωστά; (Έστω μάλιστα οτι είναι όλα ηχεία της ίδιας εταιρείας και της ίδιας σειράς και επομένως σωστά συζευγμένα)
Κι όμως, ανάλογα με την τοποθέτηση στον χώρο οι χαμηλές συχνότητες μπορεί να συγκρούονται σε κάποια σημεία και να ακυρώνονται ή να συντονίζουν (παλιά το λέγανε και κουδούνισμα)
Γι αυτό και τα sub (και συνήθως μόνο τα sub) έχουν την δυνατότητα αλλαγής φάσης. Ώστε αλλάζοντας την φάση να διορθωθεί αυτό το πρόβλημα.
Το πρόβλημα αυτό είναι πολύ σπάνιο να συμβεί σε εξωτερικό / ανοιχτό χώρο, αλλά πολύ εύκολο σε εσωτερικό / κλειστό χώρο.
Αν το sub δεν έχει δυνατότητα αντιστροφής της φάσης τότε η λύση είναι η μετακίνηση του. Συνήθως η μετακίνηση ακόμα και κατά ένα μέτρο προς οποιαδήποτε κατεύθυνση αρκεί να διορθώσει/ελαχιστοποιήσει αυτό το φαινόμενο.
Δεν νομίζω οτι χρειάζεται να αναλυθεί αυτό περισσότερο καθώς ξεφεύγουμε από το θέμα, αλλά καλό είναι να γνωρίζουμε και 5 πράγματα επιπλέον για τον εξοπλισμό μας!
:P
@MAC II
Ναι, καλά κάνεις και προσπαθείς να έχεις παντού την ίδια φάση. Απλά ήθελα να πω πως ο πρωταρχικός λόγος ύπαρξης της αντιστροφής φάσης είναι άλλος! ;)
Mensajes Wed 09 Jan 19 @ 9:48 am
djachi
Αυτή τη στιγμή ο μείκτης είναι συνδεδεμένος στο 12/13 που είναι balanced καρφιά και παίζει χωρίς πρόβλημα. Δοκίμασα από τις xlr εξόδους της κονσόλας στην 12/13 (με καλώδιο xlr -> jack balanced) και παίζει οκ. Αρα μάλλον κατά τύχη δεν έκανα ζημιά στις εξόδους.
Phantom, επειδή οι απόψεις σου πάντα με ενδιαφέρουν και τις διααβάζω απ' όταν γράφτηκα εδώ, μπορείς να πεις λίγα περισσότερα γι' αυτό; Πως θα έπρεπε να είναι κατά τη γνώμη σου μια σωστή συνδεσμολογία;
Σας ευχαριστώ όλους
PhantomDeejay wrote :
3) Αν ψάχνεσαι από άποψη "ποιότητας" ήχου, γενικά η όλη λογική και συνδεσμολογία είναι λάθος
3) Αν ψάχνεσαι από άποψη "ποιότητας" ήχου, γενικά η όλη λογική και συνδεσμολογία είναι λάθος
Phantom, επειδή οι απόψεις σου πάντα με ενδιαφέρουν και τις διααβάζω απ' όταν γράφτηκα εδώ, μπορείς να πεις λίγα περισσότερα γι' αυτό; Πως θα έπρεπε να είναι κατά τη γνώμη σου μια σωστή συνδεσμολογία;
Σας ευχαριστώ όλους
Mensajes Wed 09 Jan 19 @ 12:23 pm
Theios Giorgos
Θεωρώ πως η απάντησή του θα είναι να συνδέσεις απ' ευθείας τον DDJ-SR στο υπόλοιπο gear (XLR -> XLR), παρακάμπτοντας τον Yamaha. Εκτός και εάν η απάντησή του είναι για μία ακόμη φορά "Kinder Έκπληξη"... :-)
Mensajes Wed 09 Jan 19 @ 5:11 pm
PhantomDeejay
Για να υπάρχει η μικροφωνική κονσόλα (Yamaha) εκεί, κάποιο λόγο θα έχει (π.χ. ταυτόχρονη διεξαγωγή Live) οπότε αν θεωρήσουμε οτι η σύνδεση των ενισχυτών απευθείας πάνω στην κονσόλα είναι αδύνατη, τότε η κονσόλα είναι προτιμότερο να συνδεθεί μέσω D.I. σε MIC input παρά σε Line Level Input
Οι λόγοι ξεφεύγουν από το σκοπό του νήματος, αλλά επιγραμματικά έχουν να κάνουν με τον τρόπο και τα κυκλώματα μίξης της μικροφωνικής. Σε PA σχεδόν πάντα συνδέουμε όλα τα όργανα (ακόμα και αυτά που βγάζουν Hi-Z) μέσω D.I. σε είσοδο Low-Z
Οι λόγοι ξεφεύγουν από το σκοπό του νήματος, αλλά επιγραμματικά έχουν να κάνουν με τον τρόπο και τα κυκλώματα μίξης της μικροφωνικής. Σε PA σχεδόν πάντα συνδέουμε όλα τα όργανα (ακόμα και αυτά που βγάζουν Hi-Z) μέσω D.I. σε είσοδο Low-Z
Mensajes Thu 10 Jan 19 @ 11:47 am