Forum: Greek Forum

@ Phantom...

Όλα κατανοητά, η μνήμη μου "φρεσκαρίστηκε"...

@ Kokkinoskoufitsos

- Έχεις ένα wav αρχείο, με Pink Noise, γραμμένο (όντως) στα 0dB.
- Αναπαράγεις το αρχείο μέσω VDJ και στα VU Meters (του VDJ) δείχνει (όντως) 0dB.
- Στον εκάστοτε controller και εφόσον διαθέτει Channel VU Meters, όταν το Fader είναι "τέρμα επάνω", τότε τα αντίστοιχα VU Meters (του συγκεκριμένου fader, που αναπαράγει το συγκεκριμένο αρχείο) οφείλουν να δείχνουν και αυτά 0dB.

Μέχρι εδώ, νομίζω ότι όλα είναι απλά και ξεκάθαρα...

- H SX2 (όπως και η πλειοψηφία των controllers) διαθέτει Channel VU Meters, τα οποία δεν είναι βαθμονομημένα (dB).
- Σε αυτή την περίπτωση, έχεις 2 επιλογές (μέσω του mapping):
α΄) Αντιστοιχείς τα 0dB στο τελευταίο πράσινο led. Έτσι, ξέρεις άμεσα ότι όταν κάτι "κιτρινίσει" ή "κοκκινίσει", κάτι δεν πάει καλά. Βέβαια, εάν η "είσοδοι" στον controller είναι μόνον το VDJ, τότε δεν θα δεις ποτέ κάτι να "κιτρινίσει" ή "κοκκινίσει", διότι πολύ απλά η μέγιστη έξοδος του VDJ θα είναι πάντα 0dB (ψηφιακό σήμα). Εάν όμως χρησιμοποιείς και άλλες πηγές, τότε είναι πιθανό κάτι να "κιτρινίσει" ή "κοκκινίσει", οπότε και θα απαιτείται διόρθωση (μείωση) από το Gain του εκάστοτε Channel.
β΄) Αντιστοιχείς τα 0dB στο κόκκινο led. Έτσι, "εκμεταλλεύεσαι" και τα 10 led (των Channel VU Meters) του controller (με ότι αυτό θετικά μπορεί να συνεπάγεται), ενώ στην προηγούμενη περίπτωση θα "εκμεταλλευόσουν" μόνον τα 6 πράσινα led.

Από κει και πέρα...

- Σε αντίθεση με τα Faders, το Master ενός (σχεδόν) οποιουδήποτε controller (και εφόσον διαχειρίζεται πλέον αναλογικό σήμα), μπορεί να αυξήσει το σήμα άνω των 0dB. Το γιατί και το πότε απαιτείται αυτό, είναι μία άλλη ιστορία...
- Εφόσον η SX2 (και όχι μόνον) διαθέτει βαθμονομημένα Master VU Meters (τα οποία είναι ρυθμισμένα μέσω hardware), τότε ο controller οφείλει να παίζει maximum στα 0dB (τελευταίο πράσινο led). Aπό κει και πάνω αποδίδει "παραμορφωμένο" σήμα.
- Οφείλεις, λοιπόν, να ρυθμίσεις τον ενισχυτή σου (από τα ποτενσιόμετρά του), ώστε όταν η ένδειξη των Master VU Meters (του controller) είναι 0dB, να μην clipάρει! Κατανοητό?

Και για την ιστορία (έστω και μπακαλίστικα)...

- Η τάση σήματος (dBu) που "βγάζουν" οι controllers (και οι μίκτες), όπως και η ωμική αντίσταση κάθε επαγγελματικού τελικού ενισχυτή, δεν είναι ίδια!
- Υπάρχει, λοιπόν, περίπτωση να υλοποιήσεις την άνωθεν (ορθή) ρύθμιση και ο ενισχυτής σου να μην αποδώσει ποτέ το 100% της ισχύος του, άρα και (καλώς ή κακώς) να απαιτηθεί να του δώσεις επιπλέον dB (άνω του 0, για να αποδώσει το 100%). Αλλά τότε, ή είναι εν γνώση σου ότι του δίνεις και "παραμόρφωση" (με ότι αυτό συνεπάγεται) ή αλλάζεις controller / μίκτη...

Δεν γνωρίζω τι ακριβώς σε συμβούλεψε ο Phantom, του οποίου οι γνώσεις είναι αδιαμφισβήτητες, ούτε μπήκα στην διαδικασία να "επεξεργαστώ" την συμβουλή του...

Εγώ διάβασα μία πρότασή σου, περί του set up σου και με βάση την εμπειρία που έχω σε PRO & PA απάντησα ανάλογα...

Από κει και πέρα:

- Σαφέστατα και η μείωση (εάν και όπου απαιτείται) της ευαισθησίας (κοινώς αύξηση της ωμικής αντίστασης εισόδου) του εκάστοτε τελικού, επαγγελματικού ενισχυτή από τα Gain Knobs είναι δεδομένη (γι αυτό άλλωστε και τα έχει)! Συνεπώς, οι απόψεις σου ότι "δεν είναι η σωστή λύση" ή ότι "δεν πειράζουμε τα Gain του τελικού", είναι απόλυτα λανθασμένη! Και προκαλώ τον οποιονδήποτε, να μου το αποδείξει το αντίθετο...
- Σαφέστατα και η μείωση της ευαισθησίας του εκάστοτε τελικού, επαγγελματικού ενισχυτή είναι λανθασμένη, όταν πραγματοποιείται (μόνον και μόνον) ώστε να μπορεί ο controller ή o μίκτης να παίζει τσίτα - στα κόκκινα, αλλά ο τελικός ενισχυτής να μην clipάρει!
- Σαφέστατα και όταν, μεταξύ controller και τελικού, επαγγελματικού ενισχυτή / ενισχυτών, μεσολαβούν άλλες "φέτες" (όπως, π.χ. processor, equalizer, compressor, limiter ή speaker management) τα πράγματα αλλάζουν άρδην...
- Το ότι η εκάστοτε παραμόρφωση δεν είναι άμεσα αντιληπτή, δεν συνεπάγεται και ότι δεν υφίσταται! Και εάν δεν την ακούς εσύ, σίγουρα "την ακούει" ο ενισχυτής... ;-)

Έχουμε μπερδέψει τα μπούτια μας και μάλιστα τζάμπα! :P

1) Που έκανες μείωση 6db στο πρόγραμμα; Αν άλλαξες την τιμή zeroDb πολύ καλά έκανες, αλλά η τιμή αυτή δεν χαμηλώνει το "master" του προγράμματος. Χαμηλώνει την τιμή του Auto-Gain. Με λίγα λόγια κάθε κανάλι της SX2 παίζει πλέον 6db χαμηλότερα και αυτό φαίνεται και στα VU-Meters της κάθε φέτας άσχετα με το οτι δεν υπάρχει αντίκρυσμα σε αριθμούς.

2) Το γεγονός οτι χαμήλωσες το auto-gain κατά 6db δεν σημαίνει οτι στο master (κάνοντας μίξη, προσθέτοντας effect και eq κτλ) δεν μπορείς να κλιπάρεις την κονσόλα.

3) Αυτό που συζητάμε στο νήμα είναι τι σχέση πρέπει να έχουν τα MASTER VU meters με τις ενδείξεις των ενισχυτών.

4) Τα master VU της κονσόλας λοιπόν δείχνουν το αποτέλεσμα τις μίξης σου. Και -12 db να βάλεις σε κάθε κανάλι, αν το Master VU κοκκινίσει τότε η έξοδος της κονσόλας παραμορφώνει.

5) Στην SX2 το "τέρμα" του master knob είναι 2 ο clock. Μετά το σημείο αυτό ξ κονσόλα αρχίζει και προσθέτει προενίσχυση ενώ μέχρι το σημείο αυτό απλά λειτουργεί σαν "attenuator" δηλαδή απομειωτής της έντασης.

6) Είναι τελείως λάθος η λογική οτι το master του controller πρέπει να είναι πάντα στο τέρμα. Ακόμα και στο "2 o clock" για την SX2 αν δεν χρειάζεσαι τόση ένταση (πχ νωρίς) είναι λάθος να έχεις το master στο τέρμα και τα κανάλια στο 3. Το σωστό είναι το ανάποδο: Τα κανάλια πάντα μεταξύ 8 με 10 και το master το ρυθμίζουμε ανάλογα. Έτσι στέλνουμε λιγότερο "φύσιγμα" στα ηχεία και έχουμε καλύτερο επίπεδο SNR.

Συνοψίζοντας, για την συγκεκριμένη κονσόλα (SX2):
Α) Το auto-gain πολύ καλά έχεις κάνει και το έχεις χαμηλώσει. Εγώ στην SX2 το βάζω στο -3db αλλά και στο -6db είναι μια χαρά αν σου φτάνει η ένταση.
Β) Παίζουμε πάντα με τα CH Faders μεταξύ 8 και 10
Γ) To Master το ρυθμίζουμε ανάλογα με την ένταση που θέλουμε. Αποφεύγουμε δια ροπάλου να περνάμε πάνω από το "2 o clock"
Δ) Παρακολουθούμε τα VU-Meters του Master. Γενικά όσο τα VU είναι πράσινα ή αναβοσβήνουν τα πορτοκαλί μια στο τόσο, όχι δεν στέλνεις παραμόρφωση στους ενισχυτές. Αν ανάψει κόκκινο "OVERLOAD" τότε ναι έχει παραμορφώσει το σήμα στην έξοδο της κονσόλας.
Ε) Με τα πορτοκαλί LEDS να αναβοσβήνουν μια στο τόσο στο MASTER VU της SX2 κοιτάμε τους ενισχυτές. Πρέπει να κλιπάρουν μια στο τόσο.
Ε1) Αν οι ενισχυτές κλιπάρουν συνεχώς τότε πρέπει να μειώσεις το κεντρικό attenuation της κονσόλας μέσα από το utility mode. Οι διαθέσιμες επιλογές είναι 0, -3 και -6db. Η προεπιλεγμένη τιμή είναι 0db.
Ε2) Αν οι ενισχυτές δεν κλιπάρουν και σου λείπει ένταση, τότε χρειάζεσαι έξτρα προενίσχυση ανάμεσα στην κονσόλα και τον ενισχυτή.
Ζ) Αν με το auto-gain στα -6db και το Master Volume στο 2 o clock κάνοντας μίξη δεν χτυπάς ποτέ τα πορτοκαλί LEDS στο MASTER VU και σου λείπει ένταση, τότε αντί να σηκώσεις το master volume κι άλλο (3 o clock πχ) τότε άλλαξε το auto-gain στα -3db.

ωραια αρα ειμαι οκ με μειον 6 db με το μαστερ απειραχτο ( στη μεση ) εχω τα αποτελεσματα που προειπα ολα καλα
δεν μιλησα για το μαστερ του κοντρολερ που πρεπει να ειναι τερμα αλλα για τα ποντεσιομετρα των ενισχυτων
συνοψιζοντας αυτο που χανω με τα μειον 6 db ειναι οτι εχουν πεσει αρκετα τα VU-Meters της καθε φετας μιας και αυτο που εκανα ειναι να μειωσω το μαστερ gain και ισως θα ηταν καλυτερα να το ξαναβαλω στο 0 και να μειωσω απο την κονσολα αληθεια γιωργο αυτο πως γινεται ? ειναι δυσκολο?
και εννοειται οτι αμα θελω μπορω να κλιπαρω την κονσολα μιλαμε παντα για σωστη χρηση

Εγώ εξέφρασα την άποψή μου, την τεκμηρίωσα απόλυτα και έδωσα και ένα (από τα άπειρα) παράδειγμα "άρτιας συνεργασίας" μεταξύ dΒx και Crown (2 κατασκευαστές συστημάτων επαγγελματικού ήχου, τους οποίους κανένας απολύτως δεν μπορεί να αμφισβητήσει).

Πλέον αυτού, δεν έχουμε να "χωρίσουμε" κάτι, οπότε δεν υπάρχει και νόημα περαιτέρω "αντιπαράθεσης" απόψεων. Αν και αυτή η "αντιπαράθεση", ήταν μία διαφορετική νότα, στην μονοτονία του "Παιδιά SOS, έκλεισε το VDJ ενώ έπαιζα"... :-)

Τέλος, εντελώς φιλικά, εάν πραγματικά επιθυμείς να κάνεις την ζωή των ηχοληπτών σου πολύ πιο εύκολη, εάν πραγματικά επιθυμείς να εξαλείψεις τις υποκειμενικές απόψεις - ενέργειες και ιδίως εάν χρησιμοποιείς τελικούς ενισχυτές: Crown, QSC, Peavey, Yamaha, τότε ρίξε μια ματιά εδώ: http://dbxpro.com/en/products/driverack-venu360 ή εδώ: http://dbxpro.com/en/products/driverack-pa2 (ανέφερα αυτούς τους 2 Loudspeakers Management, διότι το κόστος τους δεν είναι απαγορευτικό, όπως π.χ. αντίστοιχων Klark Teknik ή Lake LM)...

;-)

Το master καλώς το αφήνεις στο 100%
Το zerodb πρέπει να χαμηλώσεις τουλάχιστον στο -3db

Το zerodb το έχω στο 0,80000. Τιμή που μου είχες προτείνει απ τις πρώτες μέρες κυκλοφοριας του vdj8. Να την αλλάξω; Ποσά db μείον είναι αυτό;

γιωργο για να κλεισει απο μενα το θεμα απο το manual ειδα πως να μειωσω απο την κονσολα -6db το σημα εσυ πιστευεις οτι ειναι καλυτερα να μειωσω απο την κονσολα τα db η απο το προγραμμα εγω πιστευω απο την κοσνολα αλλα επειδη τον ψηφιακο κοσμο του προγραμματος τον κατεχεις καλυτερα σε παρακαλω τα φωτα σου