squatman972
Salut à tous!!!
Suite à de nombreux topic qui sont résolus par un problème de masse, j'ai décidé de faire une bonne action et de faire un topic sur la masse (terre)...
Donc voila:
-La masse, ou terre est destinée à diriger d'éventuelles fuites de courant vers la terre et de mettre tous les appareils connecté au "différenciel 0". Cela évite une perte de niveau ou de qualitée sonore.
-Les phénomènes de masse sont parfois très étranges... Heureusement, ont peut toujours les résoudres par des moyens simple ne demandant pas trop de connaissances en électricité...
Je vais donc poser quelques situations et leurs résolutions possibles (la pluspart des cas m'est déja arrivé)
Le problème sera toujours le même (perte de qualité ou de niveau sonore)
CAS n°1
Configuration: Un Pc(type bureau), une table de mixage, un ampli, une paire d'enceintes.
Résolution: Un fil de masse (un fil Hi-Fi fait l'afaire) tiré entre une vis du chassis du Pc => table de mixage => vis du chassis de l'ampli. Brancher ces trois appareils sur une même multiprise peut aider aussi (surtout en cas d'ordinateur portable sans chassis ;)
CAS n°2
Configuration: Un Pc(tous types), une Dj Console MkII, une table de mixage, un ampli, une paire d'enceintes.
Résolution: Un fil de masse entre la vis de masse de la MkII => table de mixage => ampli.
Cas n°3
Configuration: Un Pc(tous types), une Dj Console MkII, une table de mixage, un ampli, une paire d'enceintes et deux platines a) VINYLS
b) CDs
Résolution: a) Connectez la masse de vos platines à celle de la MkII et mettez le petit sélecteur en mode PHONO. Si ca persiste, ajoutez y le cas n°2.
b) SI vos platines cd disposent d'une vis de masse, ce qui m'étonnerais, connectez la à la masse de la MkII et placez le sélecteur sur LINE. Si il n'y a PAS de vis de masse, assayez le cas N°2
Cas n°4(spécial)
Configuration: Une sono complète, des jeux de lumière.
Problème: A l'allumage ou à l'arrêt d'un jeu de lumière, un bruit sec se fait entendre dans les enceintes.
Solution: Cela arrive dans les batiments qui ne sont pas équipés de filtres électriques... Le meilleur moyen d'éviter cela est une multiprise antiparasites ou mieux, trouver une prise pour les jeux de lumières qui n'appartient pas au même réseau électrique que la sono. Je m'explique: sur un disjoncteur, il y a plusieurs boutons (ex:chauffe-eau, lumieres, prises salon, prises chambre etc...)
il faut donc brancher les jeux de lumière sur un autre secteur du disjoncteur que celui de la sono et la... plus de bruits!!!
Voila voila, j'ai essayé de mettre mes 15ans au service de tout le monde j'èspère que cela servira à quelqu'un...
Faites moi part de vos impressions sur ce roman!!! MDR;p
Si vous avez un cas à me soumettre n'hésitez pas!!! ;p
SQ
Suite à de nombreux topic qui sont résolus par un problème de masse, j'ai décidé de faire une bonne action et de faire un topic sur la masse (terre)...
Donc voila:
-La masse, ou terre est destinée à diriger d'éventuelles fuites de courant vers la terre et de mettre tous les appareils connecté au "différenciel 0". Cela évite une perte de niveau ou de qualitée sonore.
-Les phénomènes de masse sont parfois très étranges... Heureusement, ont peut toujours les résoudres par des moyens simple ne demandant pas trop de connaissances en électricité...
Je vais donc poser quelques situations et leurs résolutions possibles (la pluspart des cas m'est déja arrivé)
Le problème sera toujours le même (perte de qualité ou de niveau sonore)
CAS n°1
Configuration: Un Pc(type bureau), une table de mixage, un ampli, une paire d'enceintes.
Résolution: Un fil de masse (un fil Hi-Fi fait l'afaire) tiré entre une vis du chassis du Pc => table de mixage => vis du chassis de l'ampli. Brancher ces trois appareils sur une même multiprise peut aider aussi (surtout en cas d'ordinateur portable sans chassis ;)
CAS n°2
Configuration: Un Pc(tous types), une Dj Console MkII, une table de mixage, un ampli, une paire d'enceintes.
Résolution: Un fil de masse entre la vis de masse de la MkII => table de mixage => ampli.
Cas n°3
Configuration: Un Pc(tous types), une Dj Console MkII, une table de mixage, un ampli, une paire d'enceintes et deux platines a) VINYLS
b) CDs
Résolution: a) Connectez la masse de vos platines à celle de la MkII et mettez le petit sélecteur en mode PHONO. Si ca persiste, ajoutez y le cas n°2.
b) SI vos platines cd disposent d'une vis de masse, ce qui m'étonnerais, connectez la à la masse de la MkII et placez le sélecteur sur LINE. Si il n'y a PAS de vis de masse, assayez le cas N°2
Cas n°4(spécial)
Configuration: Une sono complète, des jeux de lumière.
Problème: A l'allumage ou à l'arrêt d'un jeu de lumière, un bruit sec se fait entendre dans les enceintes.
Solution: Cela arrive dans les batiments qui ne sont pas équipés de filtres électriques... Le meilleur moyen d'éviter cela est une multiprise antiparasites ou mieux, trouver une prise pour les jeux de lumières qui n'appartient pas au même réseau électrique que la sono. Je m'explique: sur un disjoncteur, il y a plusieurs boutons (ex:chauffe-eau, lumieres, prises salon, prises chambre etc...)
il faut donc brancher les jeux de lumière sur un autre secteur du disjoncteur que celui de la sono et la... plus de bruits!!!
Voila voila, j'ai essayé de mettre mes 15ans au service de tout le monde j'èspère que cela servira à quelqu'un...
Faites moi part de vos impressions sur ce roman!!! MDR;p
Si vous avez un cas à me soumettre n'hésitez pas!!! ;p
SQ
Mensajes Wed 24 May 06 @ 4:15 am
JeremK
Très bonne aide là. Félicitation.
Je n'y connais rien aux masses et si tout ce que tu dis est vrai et fonctionne ça va en résoudre des problèmes :)
Je n'y connais rien aux masses et si tout ce que tu dis est vrai et fonctionne ça va en résoudre des problèmes :)
Mensajes Wed 24 May 06 @ 8:54 am
Slash4
Pas mal ;-)
J'ai une petite précision a apporter sur la théorie. A quoi est dû le "bruit de masse" qu'on appelle communément le buzz ?
Il survient exclusivement quand 2 appareils Alimentés indépendament (table de mix/ PC, ou micro statique / préampli, etc.) et ayant chacun une prise de terre doivent se passer du son.
La masse, pour le son, c'est le point Zéro, LA référence qui va permettre de mesurer le signal qui passe sur l'autre fil (c'est pour ça qu'UN signal = DEUX fils et que du coup, 2 signaux = 4 Fils).
Cas 1)
Chaque appareil a sa propre masse, vous reliez les deux par un cable de son, si la masse n'est pas exactement la même c'est à dire qu'elle n'est pas prise au même endroit, sur la même prise, ou tout simplement si elle est mauvaise, il y aura une différence de potentiel entre la masse de l'appareil 1 et celle de l'appareil 2. Or une différence de potentiel, c'est du son. Et il va prendre la fréquence du secteur en france soit 50Hz et toutes ses harmoniques (si vous appliquez un filtre à 50Hz et toutes ses harmoniques, vous supprimez le buzz).
C'est essentiellement pour ça que le buzz n'apparait que quand vous branchez le deuxième appareil au premier via le cable de SON.
Cas 2)
Vous avez soit :
- positionné un "mass remover" entre les deux appareils,
- coupé la masse d'un des appareils
- si la liaison est symétrique entre les 2 appareil, vous avez coupé la broche 1 du XLS de son.
- Utilisé une DI en "ground-lift"
- Mis en commun les masses via un cable comme expliqué plus haut
Et bien vous avez supprimé le problème car les 2 masses ne sont plus en concurrence.
Il survient exclusivement quand 2 appareils Alimentés indépendament (table de mix/ PC, ou micro statique / préampli, etc.) et ayant chacun une prise de terre doivent se passer du son.
La masse, pour le son, c'est le point Zéro, LA référence qui va permettre de mesurer le signal qui passe sur l'autre fil (c'est pour ça qu'UN signal = DEUX fils et que du coup, 2 signaux = 4 Fils).
Cas 1)
Chaque appareil a sa propre masse, vous reliez les deux par un cable de son, si la masse n'est pas exactement la même c'est à dire qu'elle n'est pas prise au même endroit, sur la même prise, ou tout simplement si elle est mauvaise, il y aura une différence de potentiel entre la masse de l'appareil 1 et celle de l'appareil 2. Or une différence de potentiel, c'est du son. Et il va prendre la fréquence du secteur en france soit 50Hz et toutes ses harmoniques (si vous appliquez un filtre à 50Hz et toutes ses harmoniques, vous supprimez le buzz).
C'est essentiellement pour ça que le buzz n'apparait que quand vous branchez le deuxième appareil au premier via le cable de SON.
Cas 2)
Vous avez soit :
- positionné un "mass remover" entre les deux appareils,
- coupé la masse d'un des appareils
- si la liaison est symétrique entre les 2 appareil, vous avez coupé la broche 1 du XLS de son.
- Utilisé une DI en "ground-lift"
- Mis en commun les masses via un cable comme expliqué plus haut
Et bien vous avez supprimé le problème car les 2 masses ne sont plus en concurrence.
Mensajes Wed 24 May 06 @ 9:12 am
vicnentravoni
J'ai lu les posts et j'aimerai apporte un petit avis perso....
Le probleme de masse concernant la qualite sonore et uniquement la qualite sonore est globalement assez simple, c'est pas la peine de se prendre la tete 36000 ans et toutes les reponses ou presque ont ete donne par squatman... concernant la qualite sonore il suffit comme tu le dis Slash de tout mettre au meme référentiel pour eviter les différence de potentiel anormale. Un cable entre 2 appareils suffit generalement pour créer une masse commune. Apres, pour ce qui est de la securite de l'etre humain là, c'est autre chose....
Car pour rappel, une bonne masse, une VRAIE doit etre a la terre en cas de courant de fuite elle assure la fuite de la deperdition vers la terre et le disjoncteur est sense saute au moindre delta par rapport au courant initial. C'est bien ce que tu disais squatman972. Seulement il faut presicer une chose. Nous ce qu'on fait en rajoutant des cables de masse pour créer un référentiel 0, c'est bon pour retrouver notre qualite de son perdue, mais pas forcement bon en terme de securite !!! Car en effet rien ne nous assure que la vraie masse elle est bien reliée a la terre et donc que notre installation electrique est conforme aux normes de securite. C'est un peu tire par les cheveux je l'admets mais "ecouter" ou plutot lisez la suite...
J'ai deja vu des prises de terre reliées a des cadres de porte ou de fenetre et non a la terre. D'un systeme a déperdition et protégé, (la terre est un conducteur geant), on se retrouve avec une bombe a retardement (un conducteur isole de la terre, equivalent a un fil de phase en l'air ne demandant qu'a etre touche par le premier qui vien et la c'est l'electrisation ou l'electrocution...). Alors pratiquement, quand nous recréons notre masse on récupère notre son oui c'est vrai, mais il faut aussi s'assurer que cette masse nouvellement créée est bien reliée a la masse universelle c'est a dire la terre ... Car on se retrouverait en cas de fuite avec un apareil qui nous refil des coups de jus sinon (sans que les plombs sautent en plus). En cas de contact prolonger et si la fuite est impotante, ca peut etre la mort ...
Apres c'est vrai que generalement on a un soucis de masse leger et que la masse commune est et reste bien la terre. Mais je voudrais juste sensibiliser certaines personnes au fait qu'avoir une masse suffisante pour avoir un bon son n'assure en rien que votre masse et a la terre et donc que vous soyez en securite. C'est generalement le cas, mais pas forcement. Donc ceux qui ont des problemes de masse a repetition, assurer vous que votre installation est conforme aux normes et que vos prises de terre sont bien a la terre et pas sur une masse quelconque.
De plus, je rajouterai une chose, certains appareil ont un systeme d'isolation specifique appalle double isolation. C'est encore mieux que les systemes utilisant la masse car avec eux, les fuites ne sont pas possibles. Et vous savez quoi ? Le truc a ne surtout pas faire est de justement demonter ces appareil pour créer la masse inexistante (et oui on en a pas besoin puisque double isolation).
Voila c'etait juste un petit add-on perso...
DJ0Strike.
Le probleme de masse concernant la qualite sonore et uniquement la qualite sonore est globalement assez simple, c'est pas la peine de se prendre la tete 36000 ans et toutes les reponses ou presque ont ete donne par squatman... concernant la qualite sonore il suffit comme tu le dis Slash de tout mettre au meme référentiel pour eviter les différence de potentiel anormale. Un cable entre 2 appareils suffit generalement pour créer une masse commune. Apres, pour ce qui est de la securite de l'etre humain là, c'est autre chose....
Car pour rappel, une bonne masse, une VRAIE doit etre a la terre en cas de courant de fuite elle assure la fuite de la deperdition vers la terre et le disjoncteur est sense saute au moindre delta par rapport au courant initial. C'est bien ce que tu disais squatman972. Seulement il faut presicer une chose. Nous ce qu'on fait en rajoutant des cables de masse pour créer un référentiel 0, c'est bon pour retrouver notre qualite de son perdue, mais pas forcement bon en terme de securite !!! Car en effet rien ne nous assure que la vraie masse elle est bien reliée a la terre et donc que notre installation electrique est conforme aux normes de securite. C'est un peu tire par les cheveux je l'admets mais "ecouter" ou plutot lisez la suite...
J'ai deja vu des prises de terre reliées a des cadres de porte ou de fenetre et non a la terre. D'un systeme a déperdition et protégé, (la terre est un conducteur geant), on se retrouve avec une bombe a retardement (un conducteur isole de la terre, equivalent a un fil de phase en l'air ne demandant qu'a etre touche par le premier qui vien et la c'est l'electrisation ou l'electrocution...). Alors pratiquement, quand nous recréons notre masse on récupère notre son oui c'est vrai, mais il faut aussi s'assurer que cette masse nouvellement créée est bien reliée a la masse universelle c'est a dire la terre ... Car on se retrouverait en cas de fuite avec un apareil qui nous refil des coups de jus sinon (sans que les plombs sautent en plus). En cas de contact prolonger et si la fuite est impotante, ca peut etre la mort ...
Apres c'est vrai que generalement on a un soucis de masse leger et que la masse commune est et reste bien la terre. Mais je voudrais juste sensibiliser certaines personnes au fait qu'avoir une masse suffisante pour avoir un bon son n'assure en rien que votre masse et a la terre et donc que vous soyez en securite. C'est generalement le cas, mais pas forcement. Donc ceux qui ont des problemes de masse a repetition, assurer vous que votre installation est conforme aux normes et que vos prises de terre sont bien a la terre et pas sur une masse quelconque.
De plus, je rajouterai une chose, certains appareil ont un systeme d'isolation specifique appalle double isolation. C'est encore mieux que les systemes utilisant la masse car avec eux, les fuites ne sont pas possibles. Et vous savez quoi ? Le truc a ne surtout pas faire est de justement demonter ces appareil pour créer la masse inexistante (et oui on en a pas besoin puisque double isolation).
Voila c'etait juste un petit add-on perso...
DJ0Strike.
Mensajes Wed 24 May 06 @ 1:29 pm
Slash4
Merci de préciser "petit" add-on ;-))))
Mensajes Wed 24 May 06 @ 4:21 pm
vicnentravoni
lol, en plus je viens de voir un truc, j'ai mis : "la fuite de la déperdition" ... mdr ca veut rien dire ... j'ai repete la meme chose 2 fois de manière differente ... :p
sinon ben oui, il est petit mon add-on non ? J'ai deja fait pire... mdr
;-)
sinon ben oui, il est petit mon add-on non ? J'ai deja fait pire... mdr
;-)
Mensajes Wed 24 May 06 @ 4:23 pm
squatman972
Yes...
Evidemment, question sécurité, SI AUCUN APAREIL N'A DE PRISE DE TERRE, ca peut être dangereux!
MAIS, si, par exemple, je branche mon ampli qui a une prise de terre et ma table de mixage qui a une prise simple(2 branche), les fuites de la table seront évacuées par la prise de terre de l'ampli...
Pratique ;)
Evidemment, question sécurité, SI AUCUN APAREIL N'A DE PRISE DE TERRE, ca peut être dangereux!
MAIS, si, par exemple, je branche mon ampli qui a une prise de terre et ma table de mixage qui a une prise simple(2 branche), les fuites de la table seront évacuées par la prise de terre de l'ampli...
Pratique ;)
Mensajes Thu 25 May 06 @ 1:14 am
vicnentravoni
ben je conseille a ceux qui veulent en savoir plus sur la securite de leur installation de faire appel a un organisme specialise genre Norisko. Ces organismes peuvent aussi vous former sur les risques en regle general et peuvent faire passer des habilitations de tout type et de tout niveau (electriques notamment mais pas que...).
http://www.norisko.com/
http://www.capsecur.com
...
je vais arreter la pub là ....
;-)
http://www.norisko.com/
http://www.capsecur.com
...
je vais arreter la pub là ....
;-)
Mensajes Thu 25 May 06 @ 1:44 am