Ingreso rápido:  

Forum: Greek Forum

Tema: Beatmatch

Este tópico es antiguo y puede contener información incorrecta para la nueva versión.

gouvrasHome userMember since 2009
As mou pei kapoios kanete beatmatch se eidi opws Rnb k alla paromoia?? dn milaw g house deep klp... mila g taxutites 80 ews 110 bpm px... exete na proteinete kati pou na aplopoiei ta pragmata ektos apo practise??? kai episis anarwtiemai oloi oi club dj p vlepeis m tosi anesi kai taxutita na allazoun kommatia rnb kai ellinika episis tha t ekanan m tosi anesei xwris bpm counter???
 

Mensajes Fri 23 Jul 10 @ 3:13 am
ti ennoeis akrivws? to beatmatching ginetai panta akrivws me ton idio tropo, eite exeis 80 bpm, eite exeis 180.

an milas gia allages genika, tote nai, allazei o tropos allaghs apo eidos se eidos synh8ws.
 

Mensajes Fri 23 Jul 10 @ 3:27 am
Απλά σε RNB θα πρέπει να μετράς οχτάδες και όχι τετράδες. Δηλαδή στα περισσότερα RNB και RAP τραγούδια η υπογραφή τους είναι "8/8" και όχι "4/4"
Έτσι λοιπόν θα πρέπει να προσέξεις σε ποιο χρόνο βάζεις τα κομμάτια σου. Γενικά πρέπει να πατάνε στο ίδιο νούμερο...
Δηλαδή θα πρέπει το νούμερο 7 του ενός να συμπίπτει με το νούμερο 7 του άλλου κομματιού. Υπάρχουν εξαιρέσεις όπου η υπογραφή είναι "4/4" αλλά είναι ελάχιστες.

Τώρα για την άνεση με την οποία γίνεται το beatmatch με ή χωρίς beat-counter αυτό είναι μια άλλη τεράστια συζήτηση... To beat-counter βοηθάει, αλλά δεν είναι και πανάκεια... Από την άλλη έχω δει Dj's να κάνουν beatmatch με βινύλιο σε διαφορετικά ήδη μουσικής σε ελάχιστο χρόνο με τεράστια άνεση και χωρίς beat-counter, όπως επίσης έχω δει (και έχω ακούσει) beatmatch σε "ανώμαλους" χρονισμούς (πχ το δεύτερο τραγούδι να έρχεται σε 3/4 του του BPM του αρχικού) με αρκετά ενδιαφέρον μουσικά αποτελέσματα...

 

Mensajes Fri 23 Jul 10 @ 5:35 am
gouvrasHome userMember since 2009
apla st house pou einai sunexomeno to beat einai eukolo st rnb gia paradigma einai pio duskolo na to ''piaseis''!!! ara mono practise e?

episis mai aporia akoma... pws ginete ena kommati na einai original 150 bpm k n t exw se ligo grigoroteri ektelesi k na vgainei 80 bpm???? kanei kuklous???


Kai kati teleftaio eixa dokimasei na kanw beatmatch sto Mr. boombastik tou shaggy me to raggaboom 148bpm peripou t ena kai 110 to allo... dn ta eixa piasei sto beat alla ana 8 nomizw epefte swsta toulaxiston etsi t akouga egw borei na isxuei kati tetoio??? vevaia katevaza arketa t bpm tou raggaboom
 

Mensajes Fri 23 Jul 10 @ 6:11 am
Δεν νομίζω οτι στα RNB είναι δύσκολο να το "πιάσεις". Σίγουρα θέλει εξάσκηση, αλλά:

1) Ρύθμισε σωστά το CGB σου για τα τραγούδια σου. Δηλαδή, το μεγάλο κουτάκι (Beat 1) να πέφτει πάνω στο primary beat του τραγουδιού.
2) Αφού ρυθμίσεις τα CGB δοκίμασε το εξής: Στο τραγούδι που ΘΑ βγάλεις στον αέρα φτιάξε μία 8 beat loop η οποία θα ξεκινάει απο μεγάλο κουτάκι (primary beat)
3) Άκου την λούπα σου στα ακουστικά. Θα πρέπει να καταλάβεις μια "δομή" τύπου ρεφρέν. Αν το "ρεφρέν" ξεκινάει στην αρχή της λούπας τότε είσαι οκ. Αν ξεκινάει στην μέση της λούπας τότε σταμάτα το deck και μετέφερε την λούπα σου 4 beat μπροστά ή πίσω.
4) Σταμάτα το deck και πάτα το SYNC ώστε τα δύο τραγούδια να έχουν το ίδιο BPM.
4) Άκου προσεκτικά το τραγούδι που είναι στον αέρα... Θα πρέπει κι εδώ με το αυτί να καταλάβεις μια "δομή" Προσπάθησε να τραγουδήσεις τον ρυθμό. πχ "τα ρα ρα ραααα ρα ραααα", "τα ρα ρα ραααα ρα ραααα" Όταν το "πιάσεις" πάτα το play στο τραγούδι με την λούπα στο "TA" (αυτό είναι η αρχή της δομής, primary beat, το νούμερο 1 της υπογραφής 8/8 κτλπ)
5) Πρόσεξε τα μεγάλα κουτάκια απο τα δύο τραγούδια. Λογικά θα πρέπει να είναι πολύ κοντά και σίγουρα σε απόσταση μικρότερη απο μισό beat. Αλλιώς έχεις κάνει κάπου λάθως στο CGB ή στο primary beat.
6) Χρησιμοποίησε το pitch bend για να φέρεις τα μεγάλα κουτάκια μαζί (το ένα κάτω απο το άλλο).
7) Τώρα σήκωσε σιγά σιγά στον αέρα την λούπα.... Λογικά τα κομμάτια σου θα πρέπει να κολλάνε καλά (τουλάχιστον το beat τους πρέπει να κολλάει σωστά)

Tip:
Primary Beat ονομάζεται στην μουσική το πρώτο χτύπημα του ρυθμού στην υπογραφή της μουσικής. ΔΕΝ είναι πάντοτε το πρώτο χτύπημα beat στον ήχο του τραγουδιού παρόλο που όλα τα προγράμματα το τοποθετούν εκεί. Υπάρχουν αρκετά τραγούδια (ακόμα και house) που η μουσική ξεκινά ένα ή και δυο χρόνους πριν το primary beat. Συνήθως αυτά τα κομμάτια ξεκινούν με κάποιο break και γι αυτό χρειάζονται τους ένα-δύο έξτρα χρόνους πριν το primary beat.
Το primary beat επαναλαμβάνεται κάθε μερικούς χρόνους μέσα στο τραγούδι. Επαναλαμβάνεται πάντα με βάση την μουσική υπογραφή κάθε τόσους χρόνους όσοι και ο αριθμητής του κλάσματος. Για να μην σε μπερδέψω, για dance,house,trance κτλπ επαναλαμβάνεται κάθε 4 beat ενώ για RNB, RAP, Reggae, Reggaeton κτλπ κάθε 8 beat.
Το VirtualDj πολλές φορές στα RNB μετράει σωστά τα BPM αλλά δεν υπολογίζει σωστά το primary beat. Μάλιστα πολλές φορές το CGB θέλει μετατόπιση μισό beat για να πέσει σωστά πάνω στο τραγούδι.


Τώρα, για τα BPM:
Ένα τραγούδι έχει ΣΥΝΗΘΩΣ ένα BPM. Όταν λέω ένα BPM εννοώ οτι ο αριθμός BPM είναι σταθερός σε όλο το τραγούδι. Υπάρχουν όμως και πολλές περιπτώσεις που ένα τραγούδι μπορεί να έχει 2, 3 ή και περισσότερα BPM. Όταν συμβαίνει αυτό γίνεται ΠΑΝΤΑ σε διαφορετικά σημεία του τραγουδιού. Δηλαδή ξεκινάει με BPM 100, κάποια στιγμή πέφτει στα 80, μετά ανεβαίνει στα 110 και τέλος ξανατελειώνει στα 100. Ένα τραγούδι ΔΕΝ μπορεί να έχει δύο διαφορετικούς αριθμούς BPM στο ίδιο σημείο.

Τα προγράμματα όπως το VirtualDj όταν διαβάζουν ένα τραγούδι προσπαθούν να υπολογίσουν/μαντέψουν το BPM ενός τραγουδιού με βάση την παραδοχή οτι το BPM είναι ένα και ΣΤΑΘΕΡΟ σε όλο το τραγούδι.
Τα προγράμματα για να υπολογίσουν τα BPM (μιας και δεν έχουν "μουσικό αυτί" ή "νόηση") χρησιμοποιούν φίλτρα και αλγόριθμους για να μετρήσουν πόσα beat έχει συνολικά ένα τραγούδι μέσα σε διάρκεια ενός λεπτού.
Ανάλογα με το φίλτρο και τον αλγόριθμο που χρησιμοποιεί κάθε πρόγραμμα, το ίδο τραγούδι μπορεί να εμφανιστεί με διαφορετικές τιμές BPM ανάμεσα στα προγράμματα. Αυτό δε σημαίνει οτι το τραγούδι έχει πολλά BPM. Αυτό απλά είναι αποτέλεσμα του διαφορετικού τρόπου υπολογισμού τους απο τα προγράμματα.
Ας πάρουμε για παράδειγμα το Bombastic που ανέφερες. Σκέφτηκες ποτέ οτι 148BPM είναι πάρα πολλά για ένα τραγούδι που χορεύεται τόσο "αργά" και "sexy" απο τις περισσότερες γυναίκες του μαγαζιού;;; Σκέφτηκες ποτέ οτι αντί για 148 είναι μάλλον..... 74!!!;;;;;
Αν το σκεφτείς και το προσέξεις θα δεις οτι το Bombastic είναι 74BPM και οτι απλά το πρόγραμμα (VirtualDj) μπερδεύτηκε και υπολόγισε σαν BPM την διπλάσια τιμή...
Αντίστοιχα μπορεί να δεις κομμάτι trance 75BPM ενώ στην πραγματικότητα είναι 150 BPM. Δηλαδή το πρόγραμμα ξεγελάστηκε και υπολόγισε το μισό BPM αντί για το κανονικό.

Αυτό το φαινόμενο, δηλαδή τα προγράμματα να υπολογίζουν τα BPM ή μισά ή διπλάσια απο την πραγματική τους τιμή είναι ένα γνωστό πρόβλημα ΓΙΑ ΟΛΑ τα προγράμματα, και συμβαίνει σε περιοχές απο 70 έως 80 BPM και απο 140 έως 160 BPM.

Το VirtualDj έχει μια επιλογή στις ρυθμίσεις για αυτό το πρόβλημα. "Allow BPM <80" και αν θυμάμαι καλά είναι εξ' ορισμού στο SMART. Δηλαδή θα προσπαθήσει να μαντέψει αν ένα κομμάτι είναι 75 ή 150 BPM και θα γράψει ότι νομίζει αυτό. Αν η τιμή είναι "Always" τότε μεταξύ 75 και 150 το πρόγραμμα θα θεωρεί οτι κερδίζει πάντα το 75 ενω αν είναι Never θα κερδίζει πάντα το 150.

Γενικά να ξέρεις οτι αν και υπάρχουν τραγούδια (λίγα) με BPM>160 όλα τα προγράμματα θεωρούν οτι για οποιοδήποτε τραγούδι υπολογίζουν πάνω απο 160BPM έχουν κάνει λάθος και οτι λογικά το τραγούδι θα πρέπει να είναι στα μισά BPM, δηλαδή 80+ BPM.

Γι αυτό ένα τραγούδι 150 BPM αν το βρεις σε πιο γρήγορη εκτέλεση (μεγαλύτερη απο 160 τουλάχιστον) θα σου εμφανιστεί 80+ BPM...
Αν το τραγούδι σου είναι πραγματικά 165 BPM τότε θα πρέπει να διπλασιάσεις το τραγούδι με τα 82.5 BPM για να έρθει στην κανονική του τιμή.
Απο την άλλη βέβαια, το τραγούδι με τα 150BPM είναι σίγουρα 150;;;

Πως θα καταλάβεις αν ένα τραγούδι είναι 150 ή 75 BPM;;;;
Πολύ απλά: Χτύπα το πόδι σου στο ρυθμό του τραγουδιού... Αν το πόδι σου πάει σαν τρελό τότε το τραγούδι είναι 150. Αν πάει απλά "ρυθμικά και χαλαρά" τότε το τραγούδι σου είναι 75 BPM. Δοκίμασε αυτό που σου λέω με το bombastic και θα καταλάβεις γιατί ΔΕΝ είναι 148 BPM αλλά 74..... ;)

Τέλος για το 74 VS 110 BPM Mix...
Αν κατάφερες να βγάλεις μια καλή και σωστή αλλαγή με αυτά τα νούμερα BPM τότε καλώς ήρθες στον κόσμο της (πολύ δύσκολης) μίξης των τριών τετάρτων, τεσσάρων τρίτων, κτλπ (ονομαζόμενες και ως ανώμαλες μίξεις)
Με λίγα λόγια δεν έκανες μίξη 1/1 πάνω στα beat αλλά έκανες μίξη πάνω στα 4/3 του raggaboom:
110/0.75=146,6666 και 146,6666/2=73,3333 BPM

Τώρα αν με ρωτάς αν αυτή η μίξη γίνεται, θα σου πω οτι γίνεται ή απο καθαρή τύχη, ή μετά απο πολύ εξάσκηση. Στην μουσική όλα είναι δυνατά με την κατάλληλη φαντασία και τεχνική... Γι αυτό και το beat-counter που ανέφερες παραπάνω δεν αποτελεί πανάκεια...
Κανένας Dj χωρίς φαντασία (απλά και μόνο με το beat-counter) δεν θα προσπαθούσε να κάνει beat-match σε δύο τραγούδια 148(ή 74) και 110BPM. Βασικά ελάχιστοι Dj's τολμούν να δοκιμάσουν αλλαγές 4/3, 3/4, 2/3, 3/2. Σε τέτοιες αλλαγές (πολύ δύσκολες και πολύ σπάνιες οι περιπτώσεις να καταφέρεις να βρεις δυο τραγούδια που να κολλάνε με τέτοιου τύπου μίξη) το beat-counter είναι μάλλον άχρηστο...

BTW: Δοκίμασε να κάνεις μερικές αλλαγές (beat-match πάντα) με διπλά/μισά beat (αλλαγή 1/2 ή 2/1)... Δοκίμασε να κάνεις ένα mini-rmx έτσι... θα καταλάβεις αρκετά πράγματα.... :)
 

Mensajes Fri 23 Jul 10 @ 7:19 am
gouvrasHome userMember since 2009
Den adimetopizw provlima sto na mixarw Rnb genika, me bpm counter to exw to mixarisma... Kaii afto me tn 8-ada t exw paratirisei apla duskolevomai ligo na kanw beatmatch me afti mono xwris kumatomorfes klp.... Thelw na 3efugw apo tn logiki ts kumatomorfis kai t bpm counter... Tin Mixi tou raggaboom kai tou Boombastik tn ekana arketes fores g na mou fanei swsti dld dn egine kata tuxi... Vasika imoun epireasmenos apo kati pou eida... Mixi house me Drum n bass pou ginete beatmatch sto ''hlaf beat''... K molis eida 148 to ena kai 110 t allo to thewrisa proklisi, gt kala ola ta stadar alla k ligo trela dn vlaptei :P


Padws Phantom thewrw k oxi mono egw pws milaw me anthrwpo epagelmatia me meraki kai agapi g tn mousiki kati p fenetai... k thewrw pws einai tuxero to forum tou virtual p exei atoma san esena xwris vevaia n ipotimw ts allous etsi... Afto p thelw na pw einai oti uparxoun polloi a3iologoi anthrwpoi edw p oxi mono agapoun afto p kanoun alla theloun na voithisoun...

Glad to be a Virtual Dj ;)
 

Mensajes Fri 23 Jul 10 @ 9:30 am
aledjoPRO InfinityMember since 2005
na po kai go kathara empeirika ti gnomi mou (den eimai mousikos)
se rnb, hiphop kai genika tragoudia MI house, gia na kaneis beatmatch tha prepei ta tragoudia na einai konta sta BPM
diladi de mporeis se hip hop tou 130bpm na to kaneis beatmatch me 90bpm.
poly apla de ginetai kai ama theleis na allakseis auta ta 2 tragoudia, to kaneis karfi

kane ena test me ta tragoudia arab money kai ola-midenistis
einai sta idia bpm, i allagi kolaei teleia metrontas 8/8

meta prospathise na kaneis beatmatch me to "kante paniko" pou einai 119 bpm
tha deis oti de kolaei me tipota to beatmatch.

akoustika omos mporeis na to balei to tragoudi....


paidia mia kai ta leme, praktika se clubs de kanoun beatmatch se rnb, hiphop.
oi perissoteroi ta bazoun karfia.

einai kourastiko na prospatheis na kaneis beatmatch se auta ta eidi giati den exeis kai polles epiloges tragoudion.
otan paizeis kapoio tragoudi, einai merika sugkekrimena pou mporeis na kaneis beatmatch. den exeis poikilia epilogon
opos ta house pou mporeis na baleis opoio thes....
katantaei bareto...
 

Mensajes Fri 23 Jul 10 @ 11:52 am
Μιλάς με "ερασιτέχνη"... = "εραστής της τέχνης"... :p
Σ' ευχαριστώ πάντως για τα καλά σου λόγια και είμαι σίγουρος πως υπάρχουν πολύ πιο αξιόλογα άτομα και πιο αξιόλογοι dj's απο 'μένα εδώ μέσα...

Είναι χαρά μου μεγάλη να βοηθάω όποτε και όποιον μπορώ :)
 

Mensajes Fri 23 Jul 10 @ 12:00 pm
aledjoPRO InfinityMember since 2005
ego leo na organosoume ena fun club tou PhantomDeejay kai na skasoume miti ekei pou douleuei me pano....

alitheia pou douleueis san dj? an thes pes mou meso pm
 

Mensajes Fri 23 Jul 10 @ 12:13 pm
Se sovara clubs karfia den 8a akouseis.. H toulaxistwn spania. Kai giati na paixeis 2 kommatia me toso diaforetiko ru8mo? Oi epiloges einai polles. Ean prepei ok, einai monodromos. Kapoies fores einai kai wraio. Gnwmh mou pantos einai oti to programma prepei na exei mia roh kai afth ka8orizte se megalo va8mo kai apo ta bpm.
 

Mensajes Fri 23 Jul 10 @ 12:43 pm
se sovara club 8 akouseis karfia (drops). alla milame gia sovara clubs pou paizoun hip-hop kyriws (dn xerw polla tetoia sthn ellada... :P ). sthn hip-hop ta drops k to scratch einai ta pio vasika stoixeia ths mikshs.

EDIT: phantom ypoklinomai g allh mia fora... milhses ws gnhsia wikipedia twn DJs!
 

Mensajes Fri 23 Jul 10 @ 12:50 pm
gouvrasHome userMember since 2009
Otan milisa g beatmatch se rnb dn milisa g 2 tragoudia p einai sta 100 to ena k t allo st 98 da3ei afto... px 85 to ena 100 to allo... vazeis to beat t enos panw st allo k mexri na deis pws paei xaneis t bala... tespa Practise practise k pali practise... Sovara re paidia gt dn organonoume ena event se ena magazi??? Na akousoume live mixing apo virtua djs????
 

Mensajes Fri 23 Jul 10 @ 1:10 pm
Thn perasmenh trith se ena beach bar eixe ena rnb event. Ekei epeze enas typos o opoios eixe kai kapoia dika toy kommatia ta opoia tragoudouse parallhla. Toulaxiston oi mises allages toy htan me beatmatch.. Kai as htan sthn tsita.. Se ena mainstream club kaneis perasmata apo se diafora eidh opos kai h rnb ettsi loipοn oi epiloges sou einai polles. Twra an milas gia magazia pou exeidikeuontai sthn rnb tote enohte pws 8a akouseis ouk oliga
 

Mensajes Fri 23 Jul 10 @ 1:29 pm
Na po ki ego tin gnomi mou , san palios , kai mono san palios , kai oxi gia na to paikso kapoios fysika.
Eksallou oi poio polloi edo mesa , toso kairo pou ta leme me kserete , esto ilektronika kai apo kapoia post.
Loipon , ola ayta pou lete , einai sosta , kai simfono , mazi sas , etsi einai ta pragmata , kai fysika simfono kai me ton phantom , sto toso kalo kai analytiko post tou.
Ostoso , ego ksekinontas , kapote 15 eton to 1979 , apo vinilio fysika tote , kai malista xoris MKII , sta prota xronia , meta kai me MKII , pou edosan to kati allo , stis allages , kai meta sta cd , pou prosopika den ta polixonepsa , kai tora pia apokleistika me laptop , pou to goustaro , ekana kai kano allages , me to aytaki mou paidia , kai eilikrina , ama eksaskithitai se ayto , kai siga siga me prospatheia kai epimoni kai metrima sosto , to petyxete , ola ta alla , pou prosferei to programma , kai pou fysika , einai para poly kala , tha sas fainontai apla voithimata , kai eykolodouleyta , giati apla , outos H allos voithimata einai.
D.j exoume pei eisai me to ayti , kai oxi me to mati.
Kai ksanaleo simfono apolyta mazi sas , se ola osa lete , alla doulepste ligo mono to ayti sas , kai meta tha deite diafora , stis allages pou tha kanete , se ola ta eidi mousikis.
Pistepste me to leo mesa apo tin kardia mou , kai to pisteyo , giati einai kalo na vlepoume d.j kalous , giati oloi mas exoume dei kai exoume akousei anthropous , teleios asxetous me to thema.
Kai nai na organosoume kapoia stigmi , kapoia sunantisi , se kapoio magazi , na ta poume ola ayta , kai na ta kanoume kai stin praksi , giati sigoura pera apo ta post , zontana , tha voithisei olous mas.
Ki ego , ki alla paidia xronia sto epaggelma , apo to vinilio , ki eseis fysika , exoume oloi na paroume thetika , o enas apo ton allon , kai mono thetika.
Etsi sinexiste akathektoi , kai signomi gia to makroskeles post.
Sinexizoume....
 

Mensajes Sat 24 Jul 10 @ 4:04 am
Πώς μετράμε τα beat ενός κομματιού;;
 

Mensajes Sun 01 Nov 15 @ 5:00 pm
Το VirtualDj έχει μια επιλογή στις ρυθμίσεις για αυτό το πρόβλημα. "Allow BPM <80" και αν θυμάμαι καλά είναι εξ' ορισμού στο SMART. Δηλαδή θα προσπαθήσει να μαντέψει αν ένα κομμάτι είναι 75 ή 150 BPM και θα γράψει ότι νομίζει αυτό. Αν η τιμή είναι "Always" τότε μεταξύ 75 και 150 το πρόγραμμα θα θεωρεί οτι κερδίζει πάντα το 75 ενω αν είναι Never θα κερδίζει πάντα το 150."

Στο 8 που είναι η παραπάνω επιλογή "Allow BPM <80" δεν το βρίσκω???
 

Mensajes Tue 10 Nov 15 @ 1:36 pm
μπορώ να σας κάνω μια ερώτηση αμα αλλάξει ένας dj τους τίτλους των τραγουδιών του μετα το livefeedback δεν εμφανίζεται και πρέπει να ξανα αγοράσει ή να τα κατεβάσει τα τραγούδια??? με λίγα λόγια αν το livefeedback δεν εμφανίζεται υπαρχει σοβαρό πρόβλημα???
 

Mensajes Sat 12 Dec 15 @ 2:58 am


(Los tópicos y foros antiguos son automáticamente cerrados)