nici the kyd
PachN wrote :
Äh??? Wenn mich jetzt nicht mein kompletter Verstand verlassen hat, dann ist das NICHT deine externe IP-Adresse sondern deine Interne.
muelleimerle wrote :
Äh??? Wenn mich jetzt nicht mein kompletter Verstand verlassen hat, dann ist das NICHT deine externe IP-Adresse sondern deine Interne.
Korrekt.
Kurzer Break:
192.168.xxx.xxx ist eine private IP-Adresse.
Private Bereiche
10.0.0.0 - 10.255.255.255
172.16.0.0 - 172.31.255.255
192.168.0.0 - 192.168.255.255
(die sind von keinem "Internet" aus erreichbar sind, nur in deinem Localen (privaten) Netz zu Hause.
Und diese privaten IP-Adresse befinden sich "hinter" deiner öffentlichen IP-Adresse)
Beispiel:
Dein Proviter gibt dir Internet. Dann bekommst du genau eine IP-Adresse.
Meine alte Uni hatte zum Beispiel eine einzige öffentliche IP-Adresse,
hinter der mehrere hunder Rechner über private IP-Adressen kommuniziert haben.
Diese öffentliche IP-Adresse vom Provider "nimmt" sich dein Router.
(Im Router ist dann auch Firewall eingebaut,
die deine Sicherheit herstellt,
dort können Verbindungen und Protokolle blockiert werden)
Wenn du nun mehrere Rechner am Router hast,
bekommen diese Rechner eine sogenannte private IP-Adresse.
Der Router verwaltet dann den ganzen Kram,
dass die Datenpakete auch am richtigen Rechner ankommen.
Dennoch gibt es immer nur noch eine einzige öffentliche IP-Adresse,
"die zu dir nach hause auf alle deine Rechner" führt.
Um das mal so bissl vereinfacht zu erklären ...
Mensajes Thu 15 Apr 10 @ 2:20 pm
bluntfusionn
sehr schön erklärt Nici :) 1+
Kannst ja auch noch die Subnetmask erklären :D *wegrenn*
Kannst ja auch noch die Subnetmask erklären :D *wegrenn*
Mensajes Fri 16 Apr 10 @ 1:25 am
nici the kyd
Heute ist Freitag, deswegen fasse ich mich kurz und möglichst einfach :-D
Subnetzmaske gibt an, wie lang die "Vorwahl" zu einem Netzwerk ist.
Beispiel:
Die Subnetzmaske 255.255.255.0 sagt aus,
dass die ersten 3 Oktette der IP-Adresse die Vorwahl ist,
um "ein bestimmtes Netzwerk zu erreichen".
Diese 3 Oktette sind sozusagen "maskiert".
Eine IP-Adresse baut sich "in bit schreibweise" so auf:
Oktett 1 . Oktett 2 . Oktett 3 . Oktett 4
128 64 32 16 8 4 2 1 . 128 64 32 16 8 4 2 1 . 128 64 32 16 8 4 2 1 . 128 64 32 16 8 4 2 1 .
Die ersten 24 Stellen, sind die ersten 3 Oktette. Diese sind maskiert.
z.B. von 192.168.168.0 ist die "Vorwahl" 192.168.168.
Das letzte Oktett (.0) ist frei,
welches für die Vergabe von IP-Adressen genutzt wird,
Das bedeutet nun,
dass "in dieser Vorwahl" (also in diesem Netz) maximal 254 Rechner mit IP-Adressen versorgt werden können.
(254, weil 2 IP-Adressen für Netz-ID (192.168.168.0) und Broadcast (192.168.168.255) reserviert sind)
Rechner 001 - 192.168.168.1
...
Rechner 254 - 192.168.168.254
(Fett gedrücktes ist durch die Subnetmaske "festgelegt",
die "Vorwahl" oder man kann auch sagen, das "angesprochene Netz")
Subnetzmaske gibt an, wie lang die "Vorwahl" zu einem Netzwerk ist.
Beispiel:
Die Subnetzmaske 255.255.255.0 sagt aus,
dass die ersten 3 Oktette der IP-Adresse die Vorwahl ist,
um "ein bestimmtes Netzwerk zu erreichen".
Diese 3 Oktette sind sozusagen "maskiert".
Eine IP-Adresse baut sich "in bit schreibweise" so auf:
Oktett 1 . Oktett 2 . Oktett 3 . Oktett 4
128 64 32 16 8 4 2 1 . 128 64 32 16 8 4 2 1 . 128 64 32 16 8 4 2 1 . 128 64 32 16 8 4 2 1 .
Die ersten 24 Stellen, sind die ersten 3 Oktette. Diese sind maskiert.
z.B. von 192.168.168.0 ist die "Vorwahl" 192.168.168.
Das letzte Oktett (.0) ist frei,
welches für die Vergabe von IP-Adressen genutzt wird,
Das bedeutet nun,
dass "in dieser Vorwahl" (also in diesem Netz) maximal 254 Rechner mit IP-Adressen versorgt werden können.
(254, weil 2 IP-Adressen für Netz-ID (192.168.168.0) und Broadcast (192.168.168.255) reserviert sind)
Rechner 001 - 192.168.168.1
...
Rechner 254 - 192.168.168.254
(Fett gedrücktes ist durch die Subnetmaske "festgelegt",
die "Vorwahl" oder man kann auch sagen, das "angesprochene Netz")
Mensajes Fri 16 Apr 10 @ 3:03 am
bluntfusionn
^^ sehr schön :D
Mensajes Fri 16 Apr 10 @ 3:24 am
PachN
Das übernehm ich :) Mach das voll gerne Subnet Masken ausrechnen :)
Und als Aufbaustufe gibts dann die Wildcards oben drauf XD
Aber noch zur Ergänzung von Nicis Beitrag:
10.0.0.0 - 10.255.255.255 ---> Klasse A Netz
172.16.0.0 - 172.31.255.255 --> Klasse B Netz
192.168.0.0 - 192.168.255.255 --> Klasse C Netz
:( Jetzt hat er ja das Subnetting schon vorweg genommen...
Naja, aber wissen welche Subnetmaske man nimmt ist auch nicht so einfach :)
Ein kleines Beispiel:
Gegeben sei die Anforderung zwei Räume mit jeweils 2 Rechner zu bestücken. Diese sollten aber nichts voneinander "wissen", also nicht auf sich zugreifen können.
Somit fällt ein normales LAN per Switch aus.
Hier müssen die Subnet Masken angepasst werden.
Gehen wir davon aus, dass PC1 im Raum 1 (PC1/R1) die IP-Adresse 192.168.1.1 hat...
PC1/R1 = 192.168.1.1
PC2/R1 = 192.168.1.2
PC1/R2 = 192.168.2.1
PC2/R2 = 192.168.2.2
Bei einer Subnetmaske von 255.255.252.0 wären beide PC's im selben Netz. Aber wieso?
Eine IP Adresse besteht wie schon erwähnt aus 4 Oktetten. 192 | 168 | 2 | 25 z.B.
Aber wieso nun Oktett?
Ganz einfach, da jede dieser vier Zahlen eine 8bit Binärzahl darstellt.
192 = 11000000
168 = 10101000
2 = 00000010
25 = 00011011
~ einer IP von 11000000.10101000.00000010.00011011 <-- 4 Oktette
Ist die Subnetmaske jetzt 255.255.252.0 bekommen wir nur raus, welche IPs in diesem Netz zulässig sind, wenn wir bisschen rechnen.
Und los gehts:
IP-Adresse 192.168.2.25 = 11000000 10101000 00000010 00011011
SubnetAdr 255.255.252.0= 11111111 11111111 11111100 00000000
Wie von Nici oben schon erwähnt teilt sich jede IP-Adresse in einen Netzanteil und einen Hostanteil.
Der Netzanteil bestimmt, in welchem Subnetz sich ein Rechner befindet.
Um den Netzanteil, also die Netzadresse jetzt raus zu bekommen, müssen wir aus der obigen Auflistung der beiden Binärwerte
an jeder Stelle wo sich die Zahlen unterscheiden den Wert auf 0 setzen. 0 0 bleibt auch 0.
Also:
1 1 0 0
1 0 1 0 ergibt
1 0 0 0
IP-Adresse 11000000 10101000 00000010 00011011
Subnetadr 11111111 11111111 11111100 00000000
Netz-Adresse 11000000 10101000 00000000 00000000
Umgerechnet eine Dezimalzahl ergibt das für unsere Netzadresse 192.168.0.0
Soweit die Theorie. Nun zurück zu unserem konkreten Beispiel.
PC1/R1 = 192.168.1.1 11000000 10101000 00000001 00000001
PC1/R2 = 192.168.2.1 11000000 10101000 00000010 00000001
Subnet = 255.255.252.0 11111111 11111111 11111100 00000000
0en und 1en umdrehen:
PC1/R1 11000000 10101000 00000001 00000001
Subnet 11111111 11111111 11111100 00000000
Netzadr 11000000 10101000 00000000 00000000 = 192.168.0.0
PC1/R2 11000000 10101000 00000010 00000001
Subnet 11111111 11111111 11111100 00000000
Netzadr 11000000 10101000 00000000 00000000 = 192.168.0.0
Wir sehen, also, dass die PC's im gleichen Netz sind, und sich somit sehen :)
Gegenprobe mit einer Subnetmaske von 255.255.255.0
PC1/R1 11000000 10101000 00000001 00000001
Subnet 11111111 11111111 11111111 00000000
Netzadr 11000000 10101000 00000001 00000000 = 192.168.1.0
PC1/R2 11000000 10101000 00000010 00000001
Subnet 11111111 11111111 11111111 00000000
Netzadr 11000000 10101000 00000010 00000000 = 192.168.2.0
Wir sehe, die PC's sehen sich nciht mehr, das unterschiedliche Netze.
Das ganze noch ein bisschen weiter gedreht.
In den zwei Räumen mit jeweils 2 PC's soll es nicht mehr möglich sein, dass sich weitere PC's im selben Netz anmelden können.
Bis jetzt bei einer Subnetmaske von 255.255.255.0 ist es so, dass wir theoretisch weiter 252 Rechner dazu hängen könnten oder anderes noch weitere 252 IP-Adressen in diesem Netz frei wären. Das wollen wir aber nicht. Wir brauchen also wieder eine andere Subnetmaske.
Eine Grundüberlegung hierzu wäre, wie viel Platz bzw. wie viele IP-Adressen wir denn überhaupt brauchen.
Bei 2 Rechnern eigentlich nur 2. Behalten aber im Hinterkopf, dass jeweils die niedrigste und die höchste Adresse eines Bereiches nicht vergeben werden dürfen, da 1x Broadcastadresse und 1x Netzadresse. Also brauchen wir insgesamt doch Platz für 4 Adressen.
4 Adressen bekommen wir, wenn wir nur an 2 Bits unserer 4x8 Bit Adressen drehen, da 2^2 = 4 oder bildlich
0 0
0 1
1 0
1 1
Um jetzt die richtige Subnetmaske raus zu bekommen fehlt uns noch folgende grundlegene Überlegung.
Wir wissen, dass eine IP-Adresse aus 4x8 Bit besteht. Also 32 Bit insgesamt. An 2 Bit müssen wir nur drehen, damit wir unsere richtige Subnet Maske bekommen.
Folglich gilt, dass die ersten 30 Bit gleichbleiben. Also:
255.255.255.X
11111111 11111111 11111111 111111xx
Uns bleiben wie schon erwähnt nur 2 Bit um 0 und 1 zu setzen, was 4 Möglichkeiten bietet. Somit müssen wir rechnen, von 256 insgesamt möglichen IP Adressen minus 4 Adressen, die wir brauchen:
256 - 4 = 252.
Somit wäre unsere gesuchte Subnetmaske, für beide Räume jeweils 255.255.255.252.
In einer anderen Schreibweise wäre das /30
oder zusammen 192.168.1.1 /30.
Das war jetzt ein einfaches Beispiel. Schwieriger ist es schon, wenn wir eine IP-Adresse von 192.168.1.10 zugrunde gelegt hätten, bei gleicher Anforderung.
So und wer das jetzt alles gelesen und auch vestanden hab, der darf mich gern nach Wildcardmasken fragen oder sich ne Flasche Bier wünschen. Alternativ auch Kopfschmerztabletten :) Ich geh mir jetzt erst mal nen Kaffee holen zum wach werden und wünsche euch
einen schönen Freitag und nen guten Start ins Wochenende ;)
Und als Aufbaustufe gibts dann die Wildcards oben drauf XD
Aber noch zur Ergänzung von Nicis Beitrag:
10.0.0.0 - 10.255.255.255 ---> Klasse A Netz
172.16.0.0 - 172.31.255.255 --> Klasse B Netz
192.168.0.0 - 192.168.255.255 --> Klasse C Netz
:( Jetzt hat er ja das Subnetting schon vorweg genommen...
Naja, aber wissen welche Subnetmaske man nimmt ist auch nicht so einfach :)
Ein kleines Beispiel:
Gegeben sei die Anforderung zwei Räume mit jeweils 2 Rechner zu bestücken. Diese sollten aber nichts voneinander "wissen", also nicht auf sich zugreifen können.
Somit fällt ein normales LAN per Switch aus.
Hier müssen die Subnet Masken angepasst werden.
Gehen wir davon aus, dass PC1 im Raum 1 (PC1/R1) die IP-Adresse 192.168.1.1 hat...
PC1/R1 = 192.168.1.1
PC2/R1 = 192.168.1.2
PC1/R2 = 192.168.2.1
PC2/R2 = 192.168.2.2
Bei einer Subnetmaske von 255.255.252.0 wären beide PC's im selben Netz. Aber wieso?
Eine IP Adresse besteht wie schon erwähnt aus 4 Oktetten. 192 | 168 | 2 | 25 z.B.
Aber wieso nun Oktett?
Ganz einfach, da jede dieser vier Zahlen eine 8bit Binärzahl darstellt.
192 = 11000000
168 = 10101000
2 = 00000010
25 = 00011011
~ einer IP von 11000000.10101000.00000010.00011011 <-- 4 Oktette
Ist die Subnetmaske jetzt 255.255.252.0 bekommen wir nur raus, welche IPs in diesem Netz zulässig sind, wenn wir bisschen rechnen.
Und los gehts:
IP-Adresse 192.168.2.25 = 11000000 10101000 00000010 00011011
SubnetAdr 255.255.252.0= 11111111 11111111 11111100 00000000
Wie von Nici oben schon erwähnt teilt sich jede IP-Adresse in einen Netzanteil und einen Hostanteil.
Der Netzanteil bestimmt, in welchem Subnetz sich ein Rechner befindet.
Um den Netzanteil, also die Netzadresse jetzt raus zu bekommen, müssen wir aus der obigen Auflistung der beiden Binärwerte
an jeder Stelle wo sich die Zahlen unterscheiden den Wert auf 0 setzen. 0 0 bleibt auch 0.
Also:
1 1 0 0
1 0 1 0 ergibt
1 0 0 0
IP-Adresse 11000000 10101000 00000010 00011011
Subnetadr 11111111 11111111 11111100 00000000
Netz-Adresse 11000000 10101000 00000000 00000000
Umgerechnet eine Dezimalzahl ergibt das für unsere Netzadresse 192.168.0.0
Soweit die Theorie. Nun zurück zu unserem konkreten Beispiel.
PC1/R1 = 192.168.1.1 11000000 10101000 00000001 00000001
PC1/R2 = 192.168.2.1 11000000 10101000 00000010 00000001
Subnet = 255.255.252.0 11111111 11111111 11111100 00000000
0en und 1en umdrehen:
PC1/R1 11000000 10101000 00000001 00000001
Subnet 11111111 11111111 11111100 00000000
Netzadr 11000000 10101000 00000000 00000000 = 192.168.0.0
PC1/R2 11000000 10101000 00000010 00000001
Subnet 11111111 11111111 11111100 00000000
Netzadr 11000000 10101000 00000000 00000000 = 192.168.0.0
Wir sehen, also, dass die PC's im gleichen Netz sind, und sich somit sehen :)
Gegenprobe mit einer Subnetmaske von 255.255.255.0
PC1/R1 11000000 10101000 00000001 00000001
Subnet 11111111 11111111 11111111 00000000
Netzadr 11000000 10101000 00000001 00000000 = 192.168.1.0
PC1/R2 11000000 10101000 00000010 00000001
Subnet 11111111 11111111 11111111 00000000
Netzadr 11000000 10101000 00000010 00000000 = 192.168.2.0
Wir sehe, die PC's sehen sich nciht mehr, das unterschiedliche Netze.
Das ganze noch ein bisschen weiter gedreht.
In den zwei Räumen mit jeweils 2 PC's soll es nicht mehr möglich sein, dass sich weitere PC's im selben Netz anmelden können.
Bis jetzt bei einer Subnetmaske von 255.255.255.0 ist es so, dass wir theoretisch weiter 252 Rechner dazu hängen könnten oder anderes noch weitere 252 IP-Adressen in diesem Netz frei wären. Das wollen wir aber nicht. Wir brauchen also wieder eine andere Subnetmaske.
Eine Grundüberlegung hierzu wäre, wie viel Platz bzw. wie viele IP-Adressen wir denn überhaupt brauchen.
Bei 2 Rechnern eigentlich nur 2. Behalten aber im Hinterkopf, dass jeweils die niedrigste und die höchste Adresse eines Bereiches nicht vergeben werden dürfen, da 1x Broadcastadresse und 1x Netzadresse. Also brauchen wir insgesamt doch Platz für 4 Adressen.
4 Adressen bekommen wir, wenn wir nur an 2 Bits unserer 4x8 Bit Adressen drehen, da 2^2 = 4 oder bildlich
0 0
0 1
1 0
1 1
Um jetzt die richtige Subnetmaske raus zu bekommen fehlt uns noch folgende grundlegene Überlegung.
Wir wissen, dass eine IP-Adresse aus 4x8 Bit besteht. Also 32 Bit insgesamt. An 2 Bit müssen wir nur drehen, damit wir unsere richtige Subnet Maske bekommen.
Folglich gilt, dass die ersten 30 Bit gleichbleiben. Also:
255.255.255.X
11111111 11111111 11111111 111111xx
Uns bleiben wie schon erwähnt nur 2 Bit um 0 und 1 zu setzen, was 4 Möglichkeiten bietet. Somit müssen wir rechnen, von 256 insgesamt möglichen IP Adressen minus 4 Adressen, die wir brauchen:
256 - 4 = 252.
Somit wäre unsere gesuchte Subnetmaske, für beide Räume jeweils 255.255.255.252.
In einer anderen Schreibweise wäre das /30
oder zusammen 192.168.1.1 /30.
Das war jetzt ein einfaches Beispiel. Schwieriger ist es schon, wenn wir eine IP-Adresse von 192.168.1.10 zugrunde gelegt hätten, bei gleicher Anforderung.
So und wer das jetzt alles gelesen und auch vestanden hab, der darf mich gern nach Wildcardmasken fragen oder sich ne Flasche Bier wünschen. Alternativ auch Kopfschmerztabletten :) Ich geh mir jetzt erst mal nen Kaffee holen zum wach werden und wünsche euch
einen schönen Freitag und nen guten Start ins Wochenende ;)
Mensajes Fri 16 Apr 10 @ 4:08 am
Haui70
So Ihr Schlaumeier ;-)
Wenn einer von euch das Ganze zusammenfaßt und mir sendet, stellen wir das Ganze ins WIKI!
Daaanke!
Wenn einer von euch das Ganze zusammenfaßt und mir sendet, stellen wir das Ganze ins WIKI!
Daaanke!
Mensajes Fri 16 Apr 10 @ 4:12 am
Eggy_DE
nici the kyd wrote :
10.0.0.0 - 10.255.255.255
172.16.0.0 - 172.31.255.255
192.168.0.0 - 192.168.255.255
172.16.0.0 - 172.31.255.255
192.168.0.0 - 192.168.255.255
PachN wrote :
10.0.0.0 - 10.255.255.255 ---> Klasse A Netz
172.16.0.0 - 172.31.255.255 --> Klasse B Netz
192.168.0.0 - 192.168.255.255 --> Klasse C Netz
192 = 11000000
168 = 10101000
2 = 00000010
25 = 00011011
IP-Adresse 192.168.2.25 = 11000000 10101000 00000010 00011011
SubnetAdr 255.255.252.0= 11111111 11111111 11111100 00000000
172.16.0.0 - 172.31.255.255 --> Klasse B Netz
192.168.0.0 - 192.168.255.255 --> Klasse C Netz
192 = 11000000
168 = 10101000
2 = 00000010
25 = 00011011
IP-Adresse 192.168.2.25 = 11000000 10101000 00000010 00011011
SubnetAdr 255.255.252.0= 11111111 11111111 11111100 00000000
also ich seh nur blonde, brünette, schwarzhaarige, ...
Mensajes Fri 16 Apr 10 @ 4:17 am
PachN
XD Haha, sehr gut Eggy
Mensajes Fri 16 Apr 10 @ 4:48 am
nici the kyd
PachN wrote :
So und wer das jetzt alles gelesen und auch vestanden hab, der darf mich gern nach Wildcardmasken fragen oder sich ne Flasche Bier wünschen. Alternativ auch Kopfschmerztabletten :) Ich geh mir jetzt erst mal nen Kaffee holen zum wach werden und wünsche euch
einen schönen Freitag und nen guten Start ins Wochenende ;)
einen schönen Freitag und nen guten Start ins Wochenende ;)
Dann fang mal an mit den Wildcardmasken, das würde mich brennend interessieren.
Bin kurz vor dem Ende meiner Fachinformatiker Lehre,
aber von Wildcard's haben wir bisher wenig bis garnichts gehört, hihi.
Am 12.Mai sind Prüfungen !!!! Hoffentlich verhaue ich das nicht.
Wünsche dir und allen anderen auch ein schönes Wochenende! :-)
Mensajes Sat 17 Apr 10 @ 2:56 am
PachN
oh grade erst gesehen :)
Also ich hab die fachinformatiker /ae ausbildung schon hinter mir :)
werd dann am montag mal darüber was posten.
ist recht witzig.
Also ich hab die fachinformatiker /ae ausbildung schon hinter mir :)
werd dann am montag mal darüber was posten.
ist recht witzig.
Mensajes Sat 01 May 10 @ 11:06 am