STELVAS
Εχω το controller MIXARS PRIMO με high quality sound card,sampling rate 48KHz και resolution 24 bit.Οταν θελω να κατεβασω καποιο τραγουδι σε FLAC το βρισκω σε διαφορες επιλογες οπως 16/44.1KHz - 24/44.1KHz - 24/48.0KHz - 24/96.0KHz - 24/192KHz.Ποιο ειναι το ιδανικο ετσι ωστε να εχω το καλυτερο ηχητικο αποτελεσμα.Ευχαριστω.
Mensajes Thu 04 Nov 21 @ 11:25 am
Theios Giorgos
Θεωρητικά, το flac οφείλει να είναι 24/48. Πρακτικά, όμως, η μόνη διαφορά που όντως θα διαπιστώσεις, θα είναι να μειώνεται δραματικά ο ελεύθερος χώρος στο δίσκο σου... :P
Mensajes Thu 04 Nov 21 @ 11:51 am
STELVAS
Theios Giorgos wrote :
Θεωρητικά, το flac οφείλει να είναι 24/48. Πρακτικά, όμως, η μόνη διαφορά που όντως θα διαπιστώσεις, θα είναι να μειώνεται δραματικά ο ελεύθερος χώρος στο δίσκο σου... :P
Εχει να κανει η ρυθμιση του sampleRate που το εχω στο 44100 στο Vdj η να το βαλω στο automatic?
Mensajes Thu 04 Nov 21 @ 12:17 pm
Theios Giorgos
Το "μόνιμο" θέμα, σε όλες αυτές τις περιπτώσεις, είναι μέσω ποιων συστημάτων θα αναπαραχθεί ένα αρχείο υψηλής πιστότητας?
Να στο θέσω και διαφορετικά. Αυτές οι ("υψηλές") τιμές Sampling Rate και Bit Resolution, χρησιμοποιούνται σε studios, κατά την ηχογράφηση ή μίξη ή επεξεργασία ήχου. Και, όπως είναι φυσικό, το εκάστοτε studio διαθέτει και ανάλογο λοιπό εξοπλισμό (καλώδια, επεξεργαστές, ενισχυτές, ηχεία), για να "αξιοποιήσει" την υψηλή πιστότητα.
Οπότε και εύλογα τίθεται το ερώτημα: Ποιος χώρος ψυχαγωγίας διαθέτει ηχητικό εξοπλισμό, ικανό να "αναδείξει" την υψηλή πιστότητα του αναπαραγόμενου ήχου?
Εν κατακλείδι και από την εμπειρία μου: Διαφορά από mp3 (ακόμα και 320άρι) εν σχέσει με flac (16/44.1) αναμφισβήτητα και θα ακούσεις. Διαφορά από flac (16/44.1) εν σχέσει με flac (ακόμη και π.χ. σε 32/196), δεν πρόκειται να ακούσεις. Και εάν την ακούσεις εσύ (πιθανότατα ψυχολογικά επηρεασμένος), δεν θα την ακούσει κανένας άλλος (σε οποιοδήποτε ψυχαγωγικό χώρο).
Να στο θέσω και διαφορετικά. Αυτές οι ("υψηλές") τιμές Sampling Rate και Bit Resolution, χρησιμοποιούνται σε studios, κατά την ηχογράφηση ή μίξη ή επεξεργασία ήχου. Και, όπως είναι φυσικό, το εκάστοτε studio διαθέτει και ανάλογο λοιπό εξοπλισμό (καλώδια, επεξεργαστές, ενισχυτές, ηχεία), για να "αξιοποιήσει" την υψηλή πιστότητα.
Οπότε και εύλογα τίθεται το ερώτημα: Ποιος χώρος ψυχαγωγίας διαθέτει ηχητικό εξοπλισμό, ικανό να "αναδείξει" την υψηλή πιστότητα του αναπαραγόμενου ήχου?
Εν κατακλείδι και από την εμπειρία μου: Διαφορά από mp3 (ακόμα και 320άρι) εν σχέσει με flac (16/44.1) αναμφισβήτητα και θα ακούσεις. Διαφορά από flac (16/44.1) εν σχέσει με flac (ακόμη και π.χ. σε 32/196), δεν πρόκειται να ακούσεις. Και εάν την ακούσεις εσύ (πιθανότατα ψυχολογικά επηρεασμένος), δεν θα την ακούσει κανένας άλλος (σε οποιοδήποτε ψυχαγωγικό χώρο).
Mensajes Thu 04 Nov 21 @ 1:27 pm
STELVAS
Theios Giorgos wrote :
Το "μόνιμο" θέμα, σε όλες αυτές τις περιπτώσεις, είναι μέσω ποιων συστημάτων θα αναπαραχθεί ένα αρχείο υψηλής πιστότητας?
Να στο θέσω και διαφορετικά. Αυτές οι ("υψηλές") τιμές Sampling Rate και Bit Resolution, χρησιμοποιούνται σε studios, κατά την ηχογράφηση ή μίξη ή επεξεργασία ήχου. Και, όπως είναι φυσικό, το εκάστοτε studio διαθέτει και ανάλογο λοιπό εξοπλισμό (καλώδια, επεξεργαστές, ενισχυτές, ηχεία), για να "αξιοποιήσει" την υψηλή πιστότητα.
Οπότε και εύλογα τίθεται το ερώτημα: Ποιος χώρος ψυχαγωγίας διαθέτει ηχητικό εξοπλισμό, ικανό να "αναδείξει" την υψηλή πιστότητα του αναπαραγόμενου ήχου?
Εν κατακλείδι και από την εμπειρία μου: Διαφορά από mp3 (ακόμα και 320άρι) εν σχέσει με flac (16/44.1) αναμφισβήτητα και θα ακούσεις. Διαφορά από flac (16/44.1) εν σχέσει με flac (ακόμη και π.χ. σε 32/196), δεν πρόκειται να ακούσεις. Και εάν την ακούσεις εσύ (πιθανότατα ψυχολογικά επηρεασμένος), δεν θα την ακούσει κανένας άλλος (σε οποιοδήποτε ψυχαγωγικό χώρο).
Να στο θέσω και διαφορετικά. Αυτές οι ("υψηλές") τιμές Sampling Rate και Bit Resolution, χρησιμοποιούνται σε studios, κατά την ηχογράφηση ή μίξη ή επεξεργασία ήχου. Και, όπως είναι φυσικό, το εκάστοτε studio διαθέτει και ανάλογο λοιπό εξοπλισμό (καλώδια, επεξεργαστές, ενισχυτές, ηχεία), για να "αξιοποιήσει" την υψηλή πιστότητα.
Οπότε και εύλογα τίθεται το ερώτημα: Ποιος χώρος ψυχαγωγίας διαθέτει ηχητικό εξοπλισμό, ικανό να "αναδείξει" την υψηλή πιστότητα του αναπαραγόμενου ήχου?
Εν κατακλείδι και από την εμπειρία μου: Διαφορά από mp3 (ακόμα και 320άρι) εν σχέσει με flac (16/44.1) αναμφισβήτητα και θα ακούσεις. Διαφορά από flac (16/44.1) εν σχέσει με flac (ακόμη και π.χ. σε 32/196), δεν πρόκειται να ακούσεις. Και εάν την ακούσεις εσύ (πιθανότατα ψυχολογικά επηρεασμένος), δεν θα την ακούσει κανένας άλλος (σε οποιοδήποτε ψυχαγωγικό χώρο).
Κατανοητο και ευχαριστω.Για την ρυθμιση του samplerate στο Vdj τι προτεινεις?
Mensajes Thu 04 Nov 21 @ 5:01 pm
Theios Giorgos
Στο "Automatic"! Διότι, εάν έχεις ήδη αρχεία με διαφορετικό sample rate, όταν ένα αρχείο δεν αναπαράγεται στο "δικό του" sample rate, τότε το Virtual DJ πρέπει να κάνει resampling, ενέργεια που αυξάνει (έστω και ελαφρώς) την χρήση της CPU.
Mensajes Thu 04 Nov 21 @ 10:00 pm
PhantomDeejay
Ώπα, ώπα ώπα... :P
Κατ΄αρχήν η ρύθμιση του samplerate στο VirtualDJ αφορά την κάρτα ήχου και τις τιμές που αυτή υποστηρίζει. ΟΧΙ τα αρχεία.
Με λίγα λόγια αυτή η ρύθμιση είτε "εξαναγκάζει" την κάρτα ήχου σε κάποιο sample rate (αν αυτό φυσικά υποστηρίζεται από την κάρτα ήχου) είτε διαβάζει (όταν είναι στο automatic) το sample rate που είναι ήδη ρυθμισμένη η κάρτα ήχου να δουλεύει (μέσα από τα Windows / MAC OS ή το δικό της Driver Panel)
Οπότε το πρώτο και βασικότερο όσον αφορά τη ρύθμιση samplerate είναι τα sample rates που υποστηρίζει η κάρτα μας.
Τώρα, τι κάνουμε όταν μια κάρτα ήχου υποστηρίζει πολλαπλά sample rates;
Κάποιος πολύ εύκολα θα έλεγε οτι επιλέγω το μέγιστο δυνατό γιατί είναι και το καλύτερο. Σωστά;
ΛΑΘΟΣ
Για να επιλέξουμε το καλύτερο sample rate για την κάρτα μας (σαν DJ πάντοτε, όχι σαν παραγωγοί μουσικής) πρέπει να εξετάσουμε τι sample rate έχουν τα αρχεία μας (ή μάλλον η πληθώρα των αρχείων μας)
Κι αυτό γιατί για να παίξει ένα αρχείο σε διαφορετικό sample rate από αυτό που έχει είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ να γίνει resampling.
Το resampling είναι μια διαδικασία που έχει κόστος τόσο σε CPU όσο και σε ποιότητα ήχου.
Για παράδειγμα το να προσπαθεί κάποιος να παίξει ένα αρχείο 44100Hz σε 48000Hz sample rate είναι σαν να προσπαθεί να παίξει ένα αρχείο βίντεο Full HD σε ανάλυση 4Κ (με upscaling)
Το αποτέλεσμα της εικόνας θα είναι καλό, αλλά δεν θα είναι το ίδιο με το αν το περιεχόμενο ήταν 4Κ, ούτε θα είναι το ίδιο αν το βλέπαμε εξ' αρχής σε πανελ με ανάλυση Full HD.
Αντίστοιχα, αν κάποιος προσπαθεί να παίξει αρχείο 44100 σε 96000Hz είναι σαν να προσπαθεί να δει ένα απλό DVD σε 4Κ!
Γιατί όπως στην εικόνα πρέπει να δημιουργηθούν έξτρα pixels για να γεμίσουν τα κενά της πληροφορίας, έτσι και στον ήχο, όταν κάνουμε upscaling (από 44.1Κ σε 48Κ ή περισσότερα) δημιουργούμε πληροφορία "στο περίπου" εκεί που δεν υπήρχε.
Με λίγα λόγια, δεν κερδίζουμε κάτι. Υπολογίζουμε κάτι θεωρητικό που μπορεί όμως να απέχει από το πραγματικό.
Το ανάποδο (downscaling) είναι πιο εύκολο να να γίνει και συνήθως προσφέρει πιο ποιοτικό αποτέλεσμα σε σχέση με το upscaling αλλά και πάλι υπάρχουν παρενέργειες. Γενικά ο ήχος στο downscaling γίνεται πιο "σκληρός"
Συνήθως στην μουσική μας βιβλιοθήκη έχουμε αρχεία 44100Hz και 48000Hz
Το ιδανικό θα ήταν να παίζουμε τα 44100 με 44100 sample rate στην κάρτα ήχου και τα 48000 με 48000 sample rate στην κάρτα.
Δυστυχώς το sample rate μιας κάρτας ήχου ΔΕΝ αλλάζει "on the fly" (στο φτερό) ώστε κάτι τέτοιο να είναι δυνατό.
Επομένως πρέπει να επιλέξουμε είτε το ένα, είτε το άλλο.
Επειδή το 90%+ των μουσικών αρχείων ήχου που κυκλοφορούν σε επίσημες πηγές είναι στα 44100Hz, αυτό είναι και το προτεινόμενο sample rate για την κάρτα ήχου.
Εξαίρεση αποτελούν οι Video Jockeys καθώς σ' αυτή την περίπτωση το 90%+ των διαθέσιμων video clips είναι στα 48000Hz
Επειδή ξέρω οτι θα δημιουργηθεί η παρακάτω απορία, να την απαντήσω από τώρα:
-Γιατί κάποιες κάρτες ήχου όταν δουλεύουν με ASIO πχ δεν προσφέρουν 44100Hz αλλά μόνο 48000Hz ? Μήπως επειδή τα 48000Hz είναι καλύτερα και επομένως μας λες βλακείες Γιώργο;
ΟΧΙ.
Προσφέρουν μόνο 48000Hz γιατί ανάλογα με το sample rate αλλάζει το διαθέσιμο latency και επίσης συχνά αλλάζει και το bit depth.
Και μιας και ανέφερα το μαγικό όρο bit depth:
Στο bit depth (σε αντίθεση με το sample rate) δεν χρειάζεται να γίνει κάποιος μαγικός μετασχηματισμός για να παίξει ένα αρχείο χαμηλού bit depth σε κάρτα ήχου με υψηλότερο διαθέσιμο bit depth. Έτσι δεν έχουμε προβλήματα ποιότητας ή χρήσης CPU. Και κερδίζουμε dynamic range. Οπότε, ειδικά για προγράμματα DJ-ing το μεγαλύτερο bit depth είναι καλό και επιθυμητό.
Τέλος, απ' όσον γνωρίζω δεν υπάρχει κάποιος τεχνικός περιορισμός στο sample rate και bit depth των αρχείων FLAC.
Το FLAC είναι απλά ένας αλγόριθμος ΜΗ απολεστικής συμπίεσης (συμπίεση που δεν χάνει τμήμα της αρχικής πληροφορίας) και μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να κωδικοποιήσει οποιοδήποτε sample rate και bit depth.
Κατ΄αρχήν η ρύθμιση του samplerate στο VirtualDJ αφορά την κάρτα ήχου και τις τιμές που αυτή υποστηρίζει. ΟΧΙ τα αρχεία.
Με λίγα λόγια αυτή η ρύθμιση είτε "εξαναγκάζει" την κάρτα ήχου σε κάποιο sample rate (αν αυτό φυσικά υποστηρίζεται από την κάρτα ήχου) είτε διαβάζει (όταν είναι στο automatic) το sample rate που είναι ήδη ρυθμισμένη η κάρτα ήχου να δουλεύει (μέσα από τα Windows / MAC OS ή το δικό της Driver Panel)
Οπότε το πρώτο και βασικότερο όσον αφορά τη ρύθμιση samplerate είναι τα sample rates που υποστηρίζει η κάρτα μας.
Τώρα, τι κάνουμε όταν μια κάρτα ήχου υποστηρίζει πολλαπλά sample rates;
Κάποιος πολύ εύκολα θα έλεγε οτι επιλέγω το μέγιστο δυνατό γιατί είναι και το καλύτερο. Σωστά;
ΛΑΘΟΣ
Για να επιλέξουμε το καλύτερο sample rate για την κάρτα μας (σαν DJ πάντοτε, όχι σαν παραγωγοί μουσικής) πρέπει να εξετάσουμε τι sample rate έχουν τα αρχεία μας (ή μάλλον η πληθώρα των αρχείων μας)
Κι αυτό γιατί για να παίξει ένα αρχείο σε διαφορετικό sample rate από αυτό που έχει είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ να γίνει resampling.
Το resampling είναι μια διαδικασία που έχει κόστος τόσο σε CPU όσο και σε ποιότητα ήχου.
Για παράδειγμα το να προσπαθεί κάποιος να παίξει ένα αρχείο 44100Hz σε 48000Hz sample rate είναι σαν να προσπαθεί να παίξει ένα αρχείο βίντεο Full HD σε ανάλυση 4Κ (με upscaling)
Το αποτέλεσμα της εικόνας θα είναι καλό, αλλά δεν θα είναι το ίδιο με το αν το περιεχόμενο ήταν 4Κ, ούτε θα είναι το ίδιο αν το βλέπαμε εξ' αρχής σε πανελ με ανάλυση Full HD.
Αντίστοιχα, αν κάποιος προσπαθεί να παίξει αρχείο 44100 σε 96000Hz είναι σαν να προσπαθεί να δει ένα απλό DVD σε 4Κ!
Γιατί όπως στην εικόνα πρέπει να δημιουργηθούν έξτρα pixels για να γεμίσουν τα κενά της πληροφορίας, έτσι και στον ήχο, όταν κάνουμε upscaling (από 44.1Κ σε 48Κ ή περισσότερα) δημιουργούμε πληροφορία "στο περίπου" εκεί που δεν υπήρχε.
Με λίγα λόγια, δεν κερδίζουμε κάτι. Υπολογίζουμε κάτι θεωρητικό που μπορεί όμως να απέχει από το πραγματικό.
Το ανάποδο (downscaling) είναι πιο εύκολο να να γίνει και συνήθως προσφέρει πιο ποιοτικό αποτέλεσμα σε σχέση με το upscaling αλλά και πάλι υπάρχουν παρενέργειες. Γενικά ο ήχος στο downscaling γίνεται πιο "σκληρός"
Συνήθως στην μουσική μας βιβλιοθήκη έχουμε αρχεία 44100Hz και 48000Hz
Το ιδανικό θα ήταν να παίζουμε τα 44100 με 44100 sample rate στην κάρτα ήχου και τα 48000 με 48000 sample rate στην κάρτα.
Δυστυχώς το sample rate μιας κάρτας ήχου ΔΕΝ αλλάζει "on the fly" (στο φτερό) ώστε κάτι τέτοιο να είναι δυνατό.
Επομένως πρέπει να επιλέξουμε είτε το ένα, είτε το άλλο.
Επειδή το 90%+ των μουσικών αρχείων ήχου που κυκλοφορούν σε επίσημες πηγές είναι στα 44100Hz, αυτό είναι και το προτεινόμενο sample rate για την κάρτα ήχου.
Εξαίρεση αποτελούν οι Video Jockeys καθώς σ' αυτή την περίπτωση το 90%+ των διαθέσιμων video clips είναι στα 48000Hz
Επειδή ξέρω οτι θα δημιουργηθεί η παρακάτω απορία, να την απαντήσω από τώρα:
-Γιατί κάποιες κάρτες ήχου όταν δουλεύουν με ASIO πχ δεν προσφέρουν 44100Hz αλλά μόνο 48000Hz ? Μήπως επειδή τα 48000Hz είναι καλύτερα και επομένως μας λες βλακείες Γιώργο;
ΟΧΙ.
Προσφέρουν μόνο 48000Hz γιατί ανάλογα με το sample rate αλλάζει το διαθέσιμο latency και επίσης συχνά αλλάζει και το bit depth.
Και μιας και ανέφερα το μαγικό όρο bit depth:
Στο bit depth (σε αντίθεση με το sample rate) δεν χρειάζεται να γίνει κάποιος μαγικός μετασχηματισμός για να παίξει ένα αρχείο χαμηλού bit depth σε κάρτα ήχου με υψηλότερο διαθέσιμο bit depth. Έτσι δεν έχουμε προβλήματα ποιότητας ή χρήσης CPU. Και κερδίζουμε dynamic range. Οπότε, ειδικά για προγράμματα DJ-ing το μεγαλύτερο bit depth είναι καλό και επιθυμητό.
Τέλος, απ' όσον γνωρίζω δεν υπάρχει κάποιος τεχνικός περιορισμός στο sample rate και bit depth των αρχείων FLAC.
Το FLAC είναι απλά ένας αλγόριθμος ΜΗ απολεστικής συμπίεσης (συμπίεση που δεν χάνει τμήμα της αρχικής πληροφορίας) και μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να κωδικοποιήσει οποιοδήποτε sample rate και bit depth.
Mensajes Fri 05 Nov 21 @ 11:25 am
STELVAS
Τελικα εγω τι κανω?
Mensajes Fri 05 Nov 21 @ 4:01 pm
Theios Giorgos
Ότι σου έγραψα. δεν έγραψε κάτι διαφορετικό ο Phantom, απλά πρόσθεσε πληροφορίες...
Mensajes Fri 05 Nov 21 @ 4:48 pm
STELVAS
Ξαναρωταω.Το 95% των τραγουδιων που εχω ειναι σε 44.1KHz.Η καρτα ηχου του controller αναφερεται στα 48.0KHz,τι να βαλω στο sampleRate στο Vdj?
Mensajes Fri 05 Nov 21 @ 7:32 pm
Theios Giorgos
Και ξανα-απαντάω: Στην default ρύθμιση, κοινώς στο "Automatic"...
Mensajes Fri 05 Nov 21 @ 7:48 pm